Разговорня - Страница 4

Дата: Четверг, 20.11.2014, 19:37 | Сообщение # 151

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

что создал он им только тела.

не ка, тогда слово фаэрни теряет смысл.

Цитата GreenTea (

)

Это те, кто начали думать сами

Значит способны думать сами, не такие уж куклы своих гадов-сотворителей.
По ЧКА Ниэнна своих майар наплакала, Манвэ надул, интересно а как же Намо творил майар?

Дата: Суббота, 20.12.2014, 18:19 | Сообщение # 152

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Читаю "Законы и обычаи эльдар"

" Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру."

Бедный Моргот, в чем только его не обвиняли. Некоторые тексты британского профессора просто полное ку-ку.

"Ибо несмотря на этот союз - а он такого рода, что, согласно неискаженной природе, никто из живых воплощенных существ не может существовать ни без феа, ни без рондо, - феа и рондо не одно и то же, и хотя феа не может быть разрушена или расщеплена ничем внешним, рондо может быть ранено и даже окончательно уничтожено."
откуда ж тогда действительно орки взялись? Фэа не подлежит внешнему искажению (и это правильно, Эру весьма пряморукий создатель), а рондо без фэа существовать не может.

"Ибо ясно, что создание телесного жилища для феа и соединение феа с рондо Эру доверил Детям, и достигается это зачатием. "
"Удобную религию придумали индусы"

- это индусам.

А как это в Арде должно стать весело неким эльдарским родителям обнаружить, что их долгожданный сыночек - напр. Маэдрос или еще хто такой же, особенно весело если они телери. Всем искажениям искажение.

***

Посмотрела в 3D "битву 5 воинств".
Неправдоподобно. Босая Галадриэль до невозможности крута. Леголас до невозможности шустер. Кили до невозможности хорош. Смауг очень красив и по-настоящему крут. Трандуиль на лосе - кошмар невозможный.
Орлы как всегда к шапочному разбору.
Не впечатлило.

Зато увидела экранизацию фразы "Подъехать на козе".

Сообщение отредактировал rr - Воскресенье, 21.12.2014, 20:03

Nersy

Дата: Понедельник, 22.12.2014, 06:45 | Сообщение # 153

Пол:

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Репутация: 8

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

rr,

Цитата rr (

)

А как это в Арде должно стать весело неким эльдарским родителям обнаружить, что их долгожданный сыночек - напр. Маэдрос или еще хто такой же, особенно весело если они телери. Всем искажениям искажение.

От этого искажения избавляет аманцев напутствие Намо всем нолдор, покинувшим Валинор. А именно - суждено им сидеть в Мандосе долго-долго, пока что-то там валар не решат. Кроме того, воскресшая душа может и не помнить некоторых, особо тяжких, испытаний из своей прошлой жизни. :)

Цитата rr (

)

Посмотрела в 3D "битву 5 воинств".

А мне ещё предстоит это удовольствие. :)

Дата: Понедельник, 22.12.2014, 09:48 | Сообщение # 154

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Nersy (

)

О Маэдросе тут так, для усиления. Не избавляет это ни от чего, все намного хуже, в любом случае это не их сын, так или иначе. Это даже не приемный сын, приемный сын не занимает чужого места, а этот, именно что, занимает. А для него эти родители вторичны, своего рода суррогат. Это будет причиной как минимум неприязни между родителями и детьми, накопится критическая масса будет большой бунт.
В Сильме это вообще опущено и замято.

Эти тексты не Толкиен публиковал, он не был в них уверен, и действительно есть от чего скривиться.

Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 22.12.2014, 09:52

Nersy

Дата: Понедельник, 22.12.2014, 14:50 | Сообщение # 155

Пол:

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Репутация: 8

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Эти тексты не Толкиен публиковал, он не был в них уверен, и действительно есть от чего скривиться.

Именно так. Профессор вообще не определился - будет ли реинкарнация в новом теле ребёнка или же будет восстанавливаться тело "старое", прижизненное.
А Кристофер просто опубликовал черновики. Думаю, чтобы заработать, да простят меня валар ))
Шиппи как-то сказал, что было не совсем этично со стороны сына публиковать то, что находилось в "разработке", и то, что отец явно не собирался публиковать.

Дата: Понедельник, 05.01.2015, 14:23 | Сообщение # 156

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

вот интересный фик по поводу Манвэ, Морхэллена, Мелькора, смерти эллери.
http://archiveofourown.org/works/2751398

если подумать над ним минут 10, становится ясно, что его автор просто гениален.
Автор указал, путь и не бесспорный и не очевидный, но возможный путь исправления искажения орков.

Сообщение отредактировал rr - Среда, 07.01.2015, 14:55

Дата: Суббота, 10.01.2015, 13:01 | Сообщение # 157

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

О, нашла нашла ее, статейку, более-менее объясняющую все (ибо чуяла моя душа, что-то не вяжется в Сильма, а тем более в ЧКА). Хотя не понял причем тут Лобочевский, достаточно геометрии Евклидовых, но многомерных пространств.

http://eressea.ru/tavern7/006-0041.shtml

( использую русскоязычный Сильмариллион "Северо-Запад" Санкт-Петербург 1993. Если что не так с этим переводом, моего технического английского все равно не хватит, готов признать свою ошибочность.

Тогда исходя из перечисленных в статье аксиом и добавляя еще одну - Мелькор единственный грешник среди айнур, в Толкиновском мире мы имеем то, что деревья Йванны (Йваннины твари) есть благо, соизмеримое с высшим (безусловно кумиром, потеря которого вызвала такой кипиш среди айнур), которому поклоняются, которому служат. Деревья Йванны чисто мифические или "древа жизни" или "древа мира", или и то и другое одновременно. В качестве некоторого символа мироздания это применимо. Но в качестве канала физической перекачки божественной благодати из высших сфер прямо в Валинор ??? Да еще и канал перекачки физически привязан к конкретному месту и вполне уничтожаемый.
А непосредственное присутствие Бога в тварном им мире никого не интересует?

" ... Чтобы вернуть Свет, придется разрушить камни, но тогда погибну и я ..."
Сильмы тоже конечно кумиры, их свет соизмерим со светом звезд (сама Варда благословляет их), им служат, их рабами становятся. Один раб уже имеется прямо в Валиноре, будут следующие.
Так и непонятно сильмарилли - благо или нет? Если верить Варде (вкупе с Манве), а верит им по законам мира нужно безусловно, то вроде бы благо. Только результат воздействия этого блага явно не благой.

Божественный Свет - это свойство фэа, т.е. души и всего того, что наделено фэа, того что Бог создавал по своему образу и подобию, а Феанор, в отличие от деревьев, тварь непосредственно Божья.

Сообщение отредактировал rr - Суббота, 17.01.2015, 12:54

Дата: Суббота, 10.01.2015, 22:29 | Сообщение # 158

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Nersy (

)

Профессор вообще не определился - будет ли реинкарнация в новом теле ребёнка или же будет восстанавливаться тело "старое", прижизненное.

Есть намёк, что восстанавливается старое тело: Финрод и Глорфиндел вроде как вернулись в старом виде

Цитата rr (

)

если подумать над ним минут 10, становится ясно, что его автор просто гениален.

Ну или автору нравится Морхеллен и совсем не нравится Мелькор

Подозревает он Мелькора в том, что тот прячет за пазухой камень, а за спиной - базуку

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 11:36 | Сообщение # 159

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

Есть намёк, что восстанавливается старое тело: Финрод и Глорфиндел вроде как вернулись в старом виде

Выше цитата "Обчаев Эльдар", утверждающая противоположное. Но поскольку ВК публиковалось непосредственно автором, ему стоит верить больше.

Цитата GreenTea (

)

Подозревает он Мелькора в том, что тот прячет за пазухой камень, а за спиной - базуку

Я его тоже в таком подозреваю.

Дата: Вторник, 13.01.2015, 22:54 | Сообщение # 160

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Выше цитата "Обчаев Эльдар", утверждающая противоположное.

Я видела, но не сказано прямо, что эльф, потеряв тело, рождается заново. Я так понимаю, там говорится, как появляются именно новые эльдар - зачинается оболочка, в которую заселяется новая душа, не имеющая ни ума ни опыта, и дальше родители воспитывают новую личность.

Цитата rr (

)

Я его тоже в таком подозреваю.

То есть с твоей точки зрения в ЧКА он всё равно Моргот, просто хорошо шифруется?

Дата: Вторник, 13.01.2015, 23:07 | Сообщение # 161

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

То есть с твоей точки зрения в ЧКА он всё равно Моргот, просто хорошо шифруется?

Ага, именно так.
Но завтра поясню.

Дата: Среда, 14.01.2015, 14:42 | Сообщение # 162

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Начну с профессора, с метафизики мира Сильма. Чуть выше я уже давала ссылку на статью
http://eressea.ru/tavern7/006-0041.shtml
статья занятная весьма, автор пишет о том, что профессор в качестве основы метафизики своего мира использует метафизику христианского - это верно ( хотя на мой взгляд для наглядности больше подходят понятия евклидовой геометрии многомерных пространств, а не геометрия Лобачевского), Но профессор туда же еще примесил метафизику мифологических миров, на мой взгляд, получилась помесь бульдога и носорога, породившая груду несуразностей, чем можно воспользоваться если захотеть извратить полученный мир как душе угодно. Например, Пример - описание попыток освещения Арды, когда валар подконтрольны ее стихии, т.е. ее материя как таковая, включая свет. То что Ауле по законам мифологического мира надрывается кует столбы и светильники, по законам факта пения Арды у Варды должно получиться взятием нескольких нот. И получается же - это звездочки, только звездочки профессор почему-то отнес к категории локальных артефактов-изделий.

Книги Бытия у Св. Августина в 12 книге "Исповеди" : "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."
Все просто.

Конртпример - Ульмо, апелипует своей стихией напрямую, в результате вода а Арде где надо и сколько надо, и ведрами ее Ульмо не носит.

Но Сильм не об этом, это истории эльфов.

Осязаемый, физический мир в этом смысле проекция многомерного мира Эру в пространство трех известных пространственных измерений пплюс время.
Человека можно описать вектором
{x1, x2, ..., xk, ..., xn} где x1,..., xk-1<>0, xk, ... , xn = 0, пока он жив.
{x1, x2, ..., xk, ..., xm, ..., xn} где x1,..., xk-1=0, xk, ... , xm-1<>0, xm,...xn=0 после его смерти
{x1, x2, ..., xn} где x1,..., xn<>0 во втором хоре.
0 это то, что в пространстве меньшей размерности явно не проявляется, но память под эту величину резервирована, это есть потенциал для перехода в пространство большей размерности.

Теория о реинкарнации людей с этой точки зрения бессмысленна, и есть ли жизнь на марсе кого может интересовать только с чисто познавательной точки зрения.

Эльф {x1, ..., xi}, где i>k, i<m, i<<n, x1, ..., xi<>0 пока жив, т.е. не угодил в Мандос, Угодит в Мандос часть первых координат обнулится.

В таком мире никаких Унголиат, никакого Ничто временнОго и безвременного, никакой Пустоты быть не может. Ничто при попадании в него чего-то перестает быть Ничем, по той же причине и Пустота перестает быть Пустотой. Если Ничто в смысле Небытие, откуда невозможно восстать. Кого может караулить Эарендиль непонятно.
Попытки автора статьи по нижеприведенной ссылке объяснить наличие хтонического мифологического чудища Унголиаты в мире Сильма с точки зрения чисто умозрительной философии, на мой взгляд, оказались неубедительны (если не скать больше этот кусок откровенная ересь).
Как не может быть ничего непонятно куда провалившегося, не может быть и ничего Эру неведомого и непонятно откуда взявшегося.
Эа - тварь Божья и Он в ней присутствует, т.е. везде во вселенной. За пределми Эа, т.е мира тварного, Бог все равно присутствует поскольку трансцендентен своим тварениям. Профессор попытался понятными словами описать Бога и акт творения, в результате полученный Эру чисто внешне(!) приобрел некоторые черты мифологического бога с жилищем в виде чертогов.
"Внешняя тьма" и "Пустота" в смысле полной отверженности от Бога, все одно, означает Небытие, как абсолютное зло.

Цитирую ту же статью:

"Исходя из вышесказанного, странными кажутся и некоторые реплики других персонажей "Черной книги":
"- Сестра моя, - заговорила Йаванна мягко и печально, - зло поглотило душу его, ни искры добра не осталось в нем".

На это можно только возразить, что в таком разе Мелькор исчез бы из бытия. "

Так куда же выкинули Мелькора?

И кто такой Тулкас (мифологический персонаж) и вообще зачем он нужен?

Система ценностей и морально-этических норм христианского мира, следующая из его метафизики, не совпадает с системой ценностей мифологических, в некоторых случаях прямо противоречит. Отсюда и неоднозначность оценки деятельности некоторых персонажей.

***

О ЧКА-шном Мелькоре, на мой взгляд, выше цитируемая, статья совершенно точно.
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/twinkle3.shtml#33
здесь добавить то собственно нечего. Конечно статья написана с явным упором на религию, но то любовь не навешивает отрицательных эмоций и не приводит к фобиям, психозам и зависимостям это прописная истина. В ЧКА адепты Тано психуют усе.

И тут, как ни пародоксально, страшучий и злющий каноничный МОргот выглядит и не столь противно - у него есть Гортхаур, причем по собственной воле (а каноничный Гортхаур обладал истинной свободой воли), значит каноничный Гортхаур чувствует себя рядом с МОрготом психологически комфортно. Это означает что МОргот не такой уж отпетый социопат, раз хоть с кем-то умудрился найти общий язык.

Сообщение отредактировал rr - Суббота, 17.01.2015, 13:17

Дата: Воскресенье, 18.01.2015, 23:25 | Сообщение # 163

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

И тут, как ни пародоксально, страшучий и злющий каноничный МОргот выглядит и не столь противно

Особенно потому что в Сильме так и не приведено ни одного достоверного Страшного Злодеяния, свершённого Морготом. Даже про превращение эльфов в орков одни бездоказательные домыслы. Так и хочется спросит, а были ли эти злодеяния как класс?

Дата: Понедельник, 09.02.2015, 11:34 | Сообщение # 164

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Итак, разговор об Элхэ перетаскиваю сюда, ибо тут понесу гностическую и ЧКА-шную хрень.

Самая краткая и неплохо сформулированная статья об гностицизме лежит в википедии. "Гностицизм"
Приведу вот еще статью http://azbyka.ru/tserkov....l.shtml
Цитаты из нее:

" Наступило всеобщее успокоение, блаженство, в порыве которого все зоны совместным творческим усилием создают совершеннейший плод всей Плиромы — Иисуса (Он же Спаситель) в честь и славу Общего Первоначала.
Иисус не имеет соответствующего Себе женского существа. Его назначение — спасти выброшенный из Плиромы несовершенный плод Софии. Но у этого существа, его имя Ахамот (то же, что по-еврейски Премудрость), до спасения есть своя особая, сложная жизнь.
Сперва выброшенная из Плиромы Ахамот носится где-то без формы и вида, около границы Плиромы. Но вновь порожденный эон Христос, все устроивший и успокоивший в Плироме, сжалился над Ахамот и дал ей вид и форму. Он коснулся ее через Предел"

Из статьи "Гностицизм"

" В гностицизме Демиург является одной из ключевых фигур. Правая рука создателя бессмертных душ, неспособный понять любовь. Стремится показать, что может создать лучший мир, чем Первый Бог.
Демиург создает материю и заключает души в материальных телах. Его незавершенность считается причиной всех бед и несовершенств мира.
Несовершенный дух-творец мира, «злое» начало, в отличие от Бога, «доброго» начала."

"Чтобы увенчать дело творения, Демиург создает Искупителя, или Спасителя душевной природы в соединении с одной видимостью тела, ибо материя обречена на гибель и не имеет искупления. Спаситель проходит через Деву Марию, «как вода через трубу», то есть ничего не восприняв. Ахамот добавила духовное начало в этого Искупителя, созданного Демиургом. А в момент Крещения сходит на него эон Иисуса (общее порождение эонов). Дело Иисуса Спасителя — явить ряд символов, дать духовным людям (гностикам) познание о Плироме."

Узнаваемый товарисч ага. И понятно, что этот товарисч делает:
снова из статьи Сергея Мансурова

"От созерцания Иисуса и Его ангелов и из своих прежних душевных состояний: страха, томления, слез и горя Ахамот создает три природы: духовную, душевную и вещественную. Над духовной природой, которая связана с созерцанием зона Иисуса, Ахамот не властна. Духовность связана с Плиромой, а Ахамот властвует среди душевного и вещественного. Здесь она вручает дальнейшее творчество своему созданию — Демиургу (творцу с душевной природой). Это, по мнению Валентина, Бог Израилев. Сама Ахамот после создания Демиурга удалилась на восьмое небо, где пребывала незнаемая даже Демиургом. В дальнейшем он действует в жизни мира вплоть до времени пришествия на землю Иисуса Спасителя. Демиург весьма несовершенен. Он не имеет духовной природы и слепо, как бы по инстинкту, воспроизводит в своем творчестве образ Плиромы, которой он не знает. Не знает он даже свою мать Ахамот, она скрылась от него. Поэтому Демиург считает себя единственным Богом и Творцом, о чем и учил евреев. Из этого видно, как далеко ушел Валентин от христианства и Библии, какую хулу на Бога-Творца, на Ветхий Завет заключала его система. Для него библейское учение о Боге — плод заблуждения Демиурга.
Только пророки, которые причастны были духовной природе, несколько прозревали истину и, таким образом, были выше Самого Бога Израилева. Случилось это, по мнению Валентина, следующим образом. Демиург создал два рода людей: душевных и вещественных, которые, конечно, были ниже его, но Ахамот некоторым людям без ведома Демиурга, хотя через его дыхание, всеивает духовное начало. Так эти духовные лица становятся выше Демиурга, который сам душевен."

Цитата из википедии, статья "Валентин (гностик)"

"В основе этики Валентина лежало представление о трех типах людей — «духовных» (пневматиках), «душевных» (психиках) и «вещественных» (иликах). В первых заложено «духовное семя» Софии-Ахамот, и их дух в конечном итоге вернется в Плерому. Вторые при условии праведности в земной жизни упокоятся «в срединном месте» (низшей восьмерице миров). Третьи же в силу привязанности к материи и создаваемых ею страстям неспособны ни к праведному поведению, ни к спасению."

Понятно откуда растут ЧКА-шные ноги, та еще мозголомная ересь, но и эт еще не все

"Гностики полагали, что у них есть сакральное знание о Боге, человечестве и остальной части Вселенной, которым остальные не владеют."
"В мире, по мнению гностиков, рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам. Искупителями являются просвещённые силы, знающие тайный смысл бытия, прежде всего Христос, но их призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»)"
"вера, что спасение достигается через интуитивно постигаемое Знание."

Теперь к Элхэ

1 Ее внешность:
"худенькая малышка с громадными, в пол-лица, зелеными глазами; но она и не смеялась, на лице ее, когда она остановилась у самого обрыва, была какая-то печальная сосредоточенность. Стояла, тонкая, как стебель, среди серебряных стеблей еще не зацветшей полыни, потом медленно пошла вверх по склону, села наверху, обхватив колени руками."
"невысокая, хрупкая, тоненькая; а волосы — серебряные, водопадом светлого металла. Огромные, на пол-лица, глаза — то прозрачные, как горные реки зимой, то темные, зеленые зеленью увядающей травы… "
"тоненькая фигурка в черном; и необыкновенно отчетливо он увидел ее глаза."
"Первый раз с тех пор он увидел ее. Бледное до прозрачности тонкое лицо, на котором живут только глаза."
"бледное до прозрачности, тонкое, прекрасное лицо, в глаза — огромные, бездонные, темные от расширенных зрачков"

Полный минимум плоти, т.е материального и гипертрофированно огромные глаза, т.е. подчеркнутый максимум "максимум духовности".

2
"Она была — мечтательница, умевшая рассказывать чудесные истории; только иногда взгляд ее становился горьким и пристальным — тогда вспоминались невольно те слова, что сказала в день выбора имени: избираю Путь Видящей и Помнящей…
Непредсказуемая, она могла часами беседовать с Книжником или Магом, расспрашивать Странников об иных землях, и они забывали за разговором, что ей только шестнадцать, а потом вытворяла что-нибудь по-мальчишески лихое и отчаянное. Ну кто, кроме нее, отважился бы летать в полнолуние в ночном небе, оседлав крылатого дракона?"

Тут "видеть" как раз "интуитивно постигаемое Знание".
"Над духовной природой, которая связана с созерцанием эона Иисуса". Т.е. духовная природа напрямую связана с созерцанием, видением. Вдобавок к некоторой исключительности даже в среде пневматиков.
Элхэ, как минимум, идеальный адепт гностической секты.

И как противовес ей рациональный ум Курумо, не мудрено все он делал оказывалось мертво, тяжеловесно и т.д.

3
"страха, томления, слез и горя Ахамот создает три природы: духовную, душевную и вещественную"
С одной стороны завязка на материальный мир с другой на духовную составляющую.
Тоже самое с Элхэ привязка к материальному миру "Знаю, что не смогу лететь", с другой стороны «духовное семя».

4 И приплыли - сушите весла:

Цитата из статьи Сергея Мансурова

"Иисус перед страданием (ибо Он не способен страдать), покинув Спасителя, возносится в Плирому. За Ним следует, в качестве Его невесты, в пару к Нему спасенная Им Ахамот".

как говорится "без коментариев"

Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 09.02.2015, 14:59

Дата: Вторник, 10.02.2015, 12:07 | Сообщение # 165

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Перечитала. Прифигела.
Вы, наверно, хорошо разбираетесь в этих всех религиозно-теологико-философских течениях и учениях, если сходу смогли провести такие параллели. Говорю безо всякой лести или ехидства, потому что я во всем этом, честно говоря, дуб-дерево. Полный и крепкий. Увы. Просто никогда этим не интересовалась. И вообще, у меня со студенческой скамьи аллергия на слова типа "духовный материализм" или тому подобное. Из всех разделов философии я нормально воспринимаю только мат.логику и философию науки. А уж все, что касается религии, и подавно обхожу десятой дорогой. Не мое.

Насчет параллелей гностицизма и ЧКА... Положим, есть параллели. Спорить не буду - я все равно в этом не разбираюсь. Не стану исключать, что Васильева сознательно их провела. Ну провела и провела. У Толкина, вон, тоже знающие люди находят кучу параллелей - то с христианством, то со скандинавской мифологией. И что с того? Я восхищаюсь и Сильмом, и ЧКА, но при этом осталась равно далекой что от традиционного христианства, что от гностицизма или любой другой религии.

А вот насчет того, что интуитивное постижение знания - глупость, тут я с Вами не согласна. Уж не знаю, насколько это правда, но есть такой анекдот, будто Шредингер сначала написал свое уравнение, а потом понял, как его применять к атому водорода. Только вот расчеты этого атома по его уравнению занимают добрых пять-шесть страниц мелким почерком (по крайней мере, у меня в конспекте по квантам заняли). То же самое с законом всемирного тяготения Ньютона - доказать, что из квадратичной зависимости силы тяготения от расстояния следуют эллипсоидальные траектории планет - это тоже страницы четыре отнюдь не очевидных выкладок. И тем не менее, Ньютон предложил верную форму этой зависимости. Вопрос: как? Проверил все возможные варианты и выбрал единственно правильный? Или просто "угадал" - именно что интуитивно, а затем проверил?
Вот сейчас современные физики пытаются подборкой вариантов найти уравнения, описывающие сильное ядерное взаимодействие. Или все четыре взаимодействия сразу (электромагнитное, гравитационное, сильное и слабое ядерные). Полвека уже пытаются. Нашли? Фиг вам. На сегодняшний день имеем множество теорий (именно что переборочных), одна другой удивительнее, которые, все как одна, нуждаются в экспериментальной проверке. И выдержат ли они такую проверку, еще большой вопрос.
Наоборот, я бы сказала, что современной науке как раз таки катастрофически не хватает гениев, которые сочетали бы и логику - без этого никуда, и интуицию - а без этого тоже не получается;)

Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...

Дата: Вторник, 10.02.2015, 13:21 | Сообщение # 166

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Это не я провела параллели, я набрела на пару статей (которые не лежат на поверхности) о ЧКА, где употреблялось слово "гнозис" и полезла в первоисточник, поискать какой-либо аналог или нечто похожее на Элхе.

Еще одна статья типа общего обзора http://www.bogoslov.ru/text/192542.html

Я и не говорю, что интуиция есть глупость, но как правило под интуицией понимается следующее (Чисто материалистическое понятие интуиции)
(Из википедии):
"Но Интуиция не есть нечто неразумное или сверхразумное. В процессе интуитивного познания не осознаются все те признаки, по которым осуществляется вывод, и те приёмы, с помощью которых он делается. Интуиция не составляет особого пути познания, идущего в обход ощущений, представлений и мышления. Она представляет собой своеобразный тип мышления, когда отдельные звенья процесса мышления проносятся в сознании более или менее бессознательно, а предельно ясно осознаётся именно итог мысли — воспринимаемый как «истина», c более высокой вероятностью определения истины, чем случайность, но менее высокой, чем логическое мышление."

или можно понимать так:
Вот как раз из википедии статья "Интуиция":
"Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность."

Философы неоплатоники примерно той же эпохи (2-6 век н.э.) понимали так:
http://bruyaka.ru/filosofiya/neoplatonizm

"Потенциал мистического богопознания, по мнению Плотина, реализуется через интеллектуальную интуицию, которой обладают лишь немногие. Посредством интеллектуальной интуиции становится возможным постичь то единое, что лежит в основании мироздания, является причиной и первым условием всего сущего. Единое, по Плотину, созерцается душой."

Т.е. для большинства персонажей ЧКА "То что вижу, то пою" и есть обоснуй, в другом они не нуждаются.

Объясняется даже "особый" язык и "неповторимый" стиль ЧКА. Все направлено на визуализацию и отключку логики:
http://apokrif.fullweb.ru/study/harlamov.shtml
"Основной тенденцией гностицизма была его антропологическая ориентация, выраженная в образной, часто поэтической форме. Для гностиков было характерно выражать свои идеи не отвлеченными абстрактными понятиями, а образами.Как говорит В. Болотов, "Для нас - признать гносис, как философию, кажется странным. Он распространялся не в виде философских трактатов. Скорее это были опыты поэтического изложения, не философские системы, а религиозные эпопеи" [2, т.2, с.178]. Образность, характерная для поэтического стиля, была неотъемлемой чертой гностических сочинений и, естественно, она требовала аллегорического толкования. Аллегории уделено в гностицизме достаточно много внимания, и это понятно. К аллегориям прибегают очень часто, когда нужно примирить новые взгляды с традиционными понятиями религии. В частности, в отношении Св.Писания гностики прибегали к двойному аллегорическому толкованию. "
в той же статье Святой дух - крылатое существо.

( хорошо было бы найти упоминания на предвидения или ясновидения в этой среде )

Сообщение отредактировал rr - Четверг, 05.03.2015, 12:43

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 04:17 | Сообщение # 167

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Философы неоплатоники примерно той же эпохи (2-6 век н.э.) понимали так:

Вот за что я люблю свою специальность (и вообще естественно-математический цикл наук) - так это за отсутствие этих идиотских игр с терминологией. Если физик говорит о частоте, то это количество колебаний в единицу времени, и точка. Если математик говорит о сфере, то имеется в виду сфера, а не какой-нибудь куб. И ни у кого не возникает никаких вопросов. Как гуманитарии умудряются управляться с такими вот терминологическими многозначностями, когда один автор понятие определяет так, другой - этак, а третий вообще подразумевает нечто среднее, это выше моего разумения. Сколько училась, гуманитарные предметы всегда были худшим кошмаром.

Цитата rr (

)

"Потенциал мистического богопознания, по мнению Плотина, реализуется через интеллектуальную интуицию, которой обладают лишь немногие.

Перечитала. Один раз, второй. Буквы вроде все понятны. Слова через одно. А что оно означает в общем - загадка. Не-е, разбираться в таких текстах - явно не мое.

Цитата rr (

)

Объясняется даже "особый" язык и "неповторимый" стиль ЧКА. Все направлено на визуализацию и отключку логики:

Не знаю, не знаю. Когда я читала ЧКА (и Сильм - причем поочередно - то одно, то другое) первые этак раза три, у меня логика была отключена напрочь, но по совсем иной причине

Что-либо обдумывать и анализировать я смогла только после того, как с грехом пополам убрала в голову всю эту прорву фактологического материала, усвоила, что Маэдрос, Маэглин и Маглор - три разных личности, что Турин приходится сыном Хурину, а не наоборот, и кое-как разобралась, кто есть кто из этих "Гэл-кто-то-там" и "Фин-кто-то там" Банально, конечно, а что делать?

Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 17:45 | Сообщение # 168

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Вот чего откопаешь

Ванахейм

Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Ванаквисль (Дон)

Воронеж на левом, ну ничего куплю на правом дачу назову Валинором.

Дата: Четверг, 05.03.2015, 11:53 | Сообщение # 169

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Традиционная религия не исключает возможности получения знания по-наитию это назв озарением, но исходит такое исключительно от Бога (высшей Силы) это касаемо в большей степени мироощущений исключительно озаряемого индивида. Если это какое-то пророчество касаемое группы людей или иного индивида, к подобным явлениям относятся со здоровой долей скепсиса.

Вот оно, доказательство бессмысленности череды бесконечных реинкарнаций в других мирах, как другие планеты:
http://azbyka.ru/religii....l.shtml

"Отождествление Бога и мира, духа и природы способно приводить человека к полной нравственной дезориентации. Ведь природа не знает различения добра и зла. Все, что есть в жизни – есть. Оно просто существует и не обременяет себя поиском смысла своего существования. И если человек ищет смысл жизни, значит он ищет что-то по ту сторону жизни. «По ту сторону жизни» не значит – «в смерти». Нет, он ищет то, что выше его жизни и что своей высотой может освятить и оправдать его конкретное существование. Человек живет ради чего-то.

И если человек ищет его – значит это «надмирное» уже есть. Потому что поиск смысла или даже ощущение нехватки смысла есть уже нечто такое, что не укладывается в обычное течение событий. "

И осталось разнести эту противную педалируемую ЧКА идею двойственности ( на самом деле эта идея куда более древняя чем ЧКА и не единожды всплывала за последние 2 000 лет)

"Европейская мысль менее склонна растворять полноту мироздания в философских концептах. Она признает реальность мира, признает, что Бог, поддерживая существование мира, тем не менее не растворяет мир в Себе. Бог позволяет миру быть другим, чем Он. А, значит, история мира не есть история Абсолюта, То, что происходит в мире и в человеке, не всегда есть действие самого Божества. Бог позволяет человеку и миру существовать в качестве самостоятельных источников своих действий. Он дает нам возможность жить и действовать, но мы сами можем определить, в каком именно деле и как мы приложим те энергии, что свойственны нашей богоданной природе.

Но за собой Бог как бы оставляет возможность не отождествлять с Собой те или иные неверные наши выборы. Так для религиозного сознания открывается возможность для осуждения греха. Если в мире есть такие события, которые произошли по воле человека, но не Бога – значит, они могут быть религиозно отрицаемы. Мир не есть Бог – и, значит, грех может быть назван грехом, а не «инобытием Абсолюта»."

" В человеке есть воля, упорствующая во грехе.
Наложив этот факт на аксиому оккультизма «Как вверху, так и внизу» *, получаем вывод, что в «Едином Божестве» теософии и Каббалы есть нечто, упорно желающее зла человеку…
И не надо думать, что я навязываю этот вывод теософии. «Живая этика» сама охотно его делает. Она сама полагает, что для зла есть вполне законное место во Всеедином."

* Блаватская Е. П. Тайная Доктрина. (прошу прошения за упоминание этого мерзкого трактата)

"Оказывается (по мнению Блавацкой), если бы зло прекратило свое действие в мире, гармоничность Вселенной разрушилась. Добро не может жить без зла, а Абсолют не может не проявлять себя через зло. И даже более того: зло не просто одно из условий существований Добра или его познания. Зло это вообще сама основа бытия."

Ну вот чья философия в ЧКА так качественно залита розовыми соплями, это даже не чистая гностика, это гораздо хуже.
Курс Истории мировой философии в ВУЗх содержит упоминания о Блавацкой и ее "трудах".

Сообщение отредактировал rr - Четверг, 05.03.2015, 14:12

Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:28 | Сообщение # 170

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Сообщение отредактировал rr - Четверг, 05.03.2015, 21:56

Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:29 | Сообщение # 171

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Вот оно, доказательство бессмысленности череды бесконечных реинкарнаций в других мирах, как другие планеты:

Хмм... Честно говоря, вообще не поняла, какое отношение следующие два абзаца имеют к идеям о реинкарнациях

И потом, я бы не сказала, что перерождение на других планетах бессмысленно. Про ЧКА не скажу ничего, в конце концов, там ни одной другой планеты нам не показали (а я-то так дожидалась!

) так что говорить о конкретных результатах таких перерождений не приходится.
А если брать, например, Звездные Войны, то смысл таких реинкарнаций прост до невозможности: продолжение существования личности. И точка. Ничего сверх. Неважно где, неважно в какой форме - просто банальное "хочу жить дальше, а не растворяться в Великой Силе". И не просто жить, а еще и восстанавливать Империю, которую развалил было Альянс

Это я вспомнила о комиксе "Темная Империя" - древний комикс, ужасная рисовка, но Палпатин, решивший взять реванш после Эндора - впечатляет

Впрочем, это я уже уехала в сторону. Извините.

Цитата rr (

)

И осталось разнести эту противную педалируемую ЧКА идею двойственности ( на самом деле эта идея куда более древняя чем ЧКА и не единожды всплывала за последние 2 000 лет)

Если я правильно поняла, то эта идея двойственности -

Цитата rr (

)

"Оказывается (по мнению Блавацкой), если бы зло прекратило свое действие в мире, гармоничность Вселенной разрушилась. Добро не может жить без зла, а Абсолют не может не проявлять себя через зло. И даже более того: зло не просто одно из условий существований Добра или его познания. Зло это вообще сама основа бытия."

Я даже не знаю, что сказать.
Ну есть такая идея, и что? Вон, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" тоже есть сходные высказывания. Между прочим, школьный курс русской литературы - даже в Украине (а наше Минобразования и так этот курс сократило до невозможности).

Цитата rr (

)

Курс Истории мировой философии в ВУЗх содержит упоминания о Блавацкой и ее "трудах".

Ой. Вот в этот момент мне поплохело. А для каких специальностей этот курс? Может быть, философских? Потому что в программе канд.минимума для естественнонаучных специальностей Украины таких вопросов не было точно. А меня как-то за рамки этой программы не тянуло совсем

Да, кстати, небольшая мелочь: вообще-то Тьма и Свет в ЧКА с добром и злом не очень-то и коррелируются. Так что при тут Блаватская - большой вопрос.

Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:48 | Сообщение # 172

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Цель подобных изысканий - найти возможность "отмыть" канонического МОргота, т.е найти возможность восставшему вернуться и найти доказательства Мелькор<>Сатана.

Допустим, так.
А вообще, Васильева хотела показать "правду другой стороны" - и ей это удалось.
Уж не буду гадать, какая там философская подоплека - я в этих вопросах не разбираюсь.
А вот тот простой факт, что в любом конфликте есть позиции двух сторон, и пренебрегать ими точно не стоит, а какая из них верна, еще надо разбираться (а чаще всего виноваты обе стороны) - весьма и весьма актуальный вопрос для нашей современной жизни.
И уж извините, что перехожу на личности - но я уже полтора года живу примерно в такой же обстановке, как астаховцы перед Войной Гнева. И честно сказать - премерзкие ощущения.

Дата: Четверг, 05.03.2015, 21:56 | Сообщение # 173

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Звездные войны, это фантастика (может отчести фэнтази) но этот мир без особого философского подтекста. Да, конечно, идея, что подозрительность, недоверие, манипуляции и тд - ведут к поражению, сыновняя любовь - к победе. Но это из области прописных известных большинству добрых людей истин.
Там не заложена какая-то конкретная философская (ни тем более религиозная) система.
На метафизике ЗВ можно все что угодна строить совершенно свободно.

Цитата Darth_Ellia (

)

А для каких специальностей этот курс?

Да у нас на "Прикладная математика и механика" был, правда очень поверхностный.

Цитата Darth_Ellia (

)

вообще-то Тьма и Свет в ЧКА с добром и злом не очень-то и коррелируются

Там конкретное указание на добро-зло, завтра цитату найду.

На самом деле -
Цель подобных изысканий - найти возможность "отмыть" канонического МОргота, в статье Твинки прям каюк, шаг влево шаг вправо - и гарантированное падение сразу до плитусов с билетом в один конец в заросли меона. И найти доказательства Мелькор<>Сатана.

Сообщение отредактировал rr - Суббота, 21.03.2015, 23:04

Дата: Пятница, 06.03.2015, 10:03 | Сообщение # 174

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Вот о глюках теософах

" Св. Афанасий Великий однажды сказал, что утратив память об истинном Боге, «люди впали в самовожделение». То состояние души, в которое приводят себя подвижники пантеистического толка, «в мистически-аскетической литературе заклеймлено позорным именем „прелести“, то есть духовного ослепления и утверждения результатов собственной капризной фантазии за подлинную и истинную реальность».

О таких состояниях ложной духовной просветленности знают и сами оккультисты. «Как часто в самообольщении многие, лишь бегло читавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя!». С горечью приходится признать, что и в откровениях самой Рерих налицо то же прельщение.

Цитата Darth_Ellia (

)

А если брать, например, Звездные Войны, то смысл таких реинкарнаций прост до невозможности: продолжение существования личности. И точка. Ничего сверх. Неважно где, неважно в какой форме - просто банальное "хочу жить дальше

А Толкин разве против? Для него личность это вообще святое. Эльфам пожалуйста - Мадос, затем выход из Мандоса. Этим проще всего.
Людям, некоторые пути (христианам известные пути, предполагающие общение с богом), но мир сильма дохристианский, потому Толкин просто молчит о этих путях.
Но после второго хора - пожалуйста телесное воскрешение. Живите дальше, в мире лучше прежнего.

Цитата Darth_Ellia (

)

А вообще, Васильева хотела показать "правду другой стороны" - и ей это удалось.

На мой взгляд, в исполнении Васильевой вся "правда другой стороны" сводится и базируется на поливании Эру, Манвэ и большинство валар и майар за грязью.
Единственный ею придуманный сюжетный ход - убийство неких темных эльфов, которых у Толкина и в помине нет. Как нет никакой казни на Таниквэтиль. Так где она эта правда - это чисто вымысел. Правду изложил Толкин в Сильме.
Мало того она явно извращает метафизику мира о котором рассказывает "правду".
Эру - творец мира сущего, т.е. вселенной.
Эту аксиому мира Сильма пытается подменить на "Эру творец огороженного забором куска пространства, и некой планеты в нем "
Замысел - реализация наилучшей цепочки событий из вероятностных. Вероятности как раз генерирует свобода воли индивидов, потому правильных и от начала идеальных событий в Сильме не наблюдается ни в чьем исполнении.
Васильева подменила "замысел" какой-то амбарной книгой и утверждает что это "правда".

Фундамент мира Сильма, Васильева подменяет (даже по большему счету не ею придуманным, удивишься иногда бурной фантазии реальных еретиков) фундаментом. Неудивительно, что все перекашивает и именно из такого перекоса и выплывает "правда"

Какую философию проповедует ее Мел Кори это ее дело, о том, чем занимался (кроме пыток и казней) Толкинский Моргот в своем Ангбанде упоминаний нет.
Но делать некоторый философский анализ некоторых событий и идей ЧКА, это мне никак не возбраняется. А там по меткому выражению "Смотрите сами"

Васильева подменила творение трорчеством.
Из Статьи Ms. Twinkle.
"что титул Творец по отношению к Богу обозначает Того, кто дал некий космогонический старт миру и может дарить самостоятельное бытие разумному существу, а вместе с бытием, кстати говоря, и возможность творчества. В мире Толкиена (и в нашем мире тоже) каждое существо занимается благоустройством этого мира, т.е. творчеством (иначе говоря, оно "творит" в обыденном смысле слова): Валар творят рельеф, пейзаж, зверушек и растушек, поскольку они и Арда уже наделены Бытием в акте Творения."

Сообщение отредактировал rr - Вторник, 31.03.2015, 13:39

Дата: Четверг, 09.04.2015, 11:25 | Сообщение # 175

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Читаю ПТСР и параллельно критику ее.

Интересный вопрос возник - является ли Сильм "Волшебной сказкой"? (допускаю, что именно ей он задумывался) Он неоднороден. Некоторые его персонажи настолько реалистичны, что рвут канву "волшебной сказки". Слишком ругать ПТСР за реалистичность я бы не стала, хотя история Берена и Лютиэнь именно "Волшебная сказка", плохо совместимая с реализмом.

Сообщение отредактировал rr - Суббота, 11.04.2015, 22:09

Дата: Среда, 15.04.2015, 21:20 | Сообщение # 176

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Читаю ПТСР и параллельно критику ее.

Параллельно надо читать вот это:
http://www.nhat-nam.ru/test/afiglion.html

Дата: Среда, 15.04.2015, 21:33 | Сообщение # 177

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

Параллельно надо читать вот это:

Хех, глянула одним глазком - прикольно должно быть :)
Хотя я лично пока читала ПТСР, все больше хихикала - над тем, как Берен взялся честно зарабатывать "калым" для тестя. Потому что ей-ей, требование Тингола у меня ассоциируется с той сценой в "Кавказской пленнице", где Саахов с дядькой Нины за количество баранов торгуются

А еще любительницу детективов порадовала сцена, где Илльо читает письмо с заключением "судмедэксперта"

И внезапно у меня назрел вопрос по матчасти:
Объяснять, что такое осанве, думаю не надо - а вот кто-нибудь знает,есть ли ограничения по расстоянию?
То есть эльфы в двух соседних комнатах могут переговариваться запросто, а на двух соседних улицах? А городах? Или даже - континентах? Какие есть соображения?

Дата: Среда, 15.04.2015, 21:48 | Сообщение # 178

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Darth_Ellia (

)

прикольно должно быть :)

Ха! Это отличнейшая пародия, я со времён Звирьмариллиона так не ржала

Цитата Darth_Ellia (

)

а вот кто-нибудь знает,есть ли ограничения по расстоянию?

Похоже, были ограничения. Совершенно точно до Валинора оно не доставало, плюс много сцен в Сильме, когда одни эльфы не знали, что случилось с другими, что, естественно, было бы невозможно, имей они устойчивую мысленную связь. Так что похоже, даже несколько километров уже составляли проблему

Дата: Среда, 15.04.2015, 21:52 | Сообщение # 179

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

А те другие эльфы были не в Ангбанде? Потому что иначе можно сказать, что это Темная Сторона так влияла.

Дата: Среда, 15.04.2015, 22:06 | Сообщение # 180

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Darth_Ellia (

)

А те другие эльфы были не в Ангбанде?

Не все

Например, когда Аредель встретилась с Эолом и вышла за него замуж (вся история подозрительна!

), никто из её родичей про неё не слышал и не знал, где она и что она до самого её бегства обратно в Гондолин

Дата: Среда, 15.04.2015, 23:52 | Сообщение # 181

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

Например, когда Аредель встретилась с Эолом и вышла за него замуж (вся история подозрительна! ), никто из её родичей про неё не слышал и не знал, где она и что она до самого её бегства обратно в Гондолин

Ну, положим, здесь вообще дело ясное, что дело темное - может, это она просто на связь не хотела выходить? Хотя - опять же вопрос: а почему не искали?

Дата: Четверг, 16.04.2015, 00:19 | Сообщение # 182

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Так, вот ещё накопала:
"Скоро под покровом туч, насланных Морготом, полчища орков из Ангбанда заняли северные нагорья и оттуда неожиданно вторглись в пределы Белерианда. В обширном королевстве Тингола эльфы в ту пору вольно селились в лесах и долинах и жили обособленно, небольшими общинами и родами. Только возле Менегрота да в краю мореходов обитали многочисленные народы. Орки обошли Менегрот с двух сторон и отрезали его от Эглареста. Тингол отправил гонцов к Денетору"

То есть тут уже целый Тингол (Моргот при этом далеко, Тингол же в своём государстве и у него под боком жена-майе нехилых сил) почему-то отправляет гонцов другому эльфу, вместо того, чтоб отправить осанве. Наверное, всё же имелись ограничения в расстоянии.

Дата: Четверг, 16.04.2015, 11:31 | Сообщение # 183

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

" Поэтому эльфы слегка заколебались: их вообще мучила невозможность уединения, а тут пришлось бы ходить в одни и те же кусты, да еще чуть ли не на виду у всех. "

Критиков, видимо, достает сама возможность отлучки эльфов в кусты. А для самих эльфов

" Я говорил тебе, что лучше не ходи
В сортиры по ночам, избави Господи.
Но ты была горда - я вижу результат:
Бездыханный твой труп они низвергли в ад. "

Сектор Газа.

"Эта книга настойчиво будила не что-нибудь, а именно любовь к Морготу. "

Фота МОргота в купальне?

GreenTea, Спасибо за ссылку. Весь день на работе ржу, на меня народ коситься.

"Болдог в драку не полез." Кто после этого будет утверждать, что орки тупые.

ПТТС Дочитала до Маэдроса, и дальше, похоже, фигня, вообще абсолютно полная.
Пожалуйста, кто знает, скажите В какой главе Эльфы матом ругаются? Не могу найти я это дело. Больше там похоже читать нечего.

Сообщение отредактировал rr - Четверг, 16.04.2015, 17:42

Дата: Четверг, 16.04.2015, 18:51 | Сообщение # 184

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

То есть тут уже целый Тингол (Моргот при этом далеко, Тингол же в своём государстве и у него под боком жена-майе нехилых сил) почему-то отправляет гонцов другому эльфу, вместо того, чтоб отправить осанве. Наверное, всё же имелись ограничения в расстоянии.

Мда, точно имелись, потому что если в мирной ситуации еще можно было бы говорить, что отправка послов - это такая дань традициям или чему еще, то тут, под угрозой войны, двух мнений быть не может - радиус действия осанве и впрямь ограничен.

Цитата rr (

)

Пожалуйста, кто знает, скажите В какой главе Эльфы матом ругаются? Не могу найти я это дело. Больше там похоже читать нечего.

Там есть момент, как Берен вспоминает о случае, когда он с эльфами обсуждал некоторые узкоспецифические вопросы лингвистики (что и почему обозначают те или иные ругательства у людей). Разговор, ясен пень, вели на синдарине, которого оказавшийся рядом Гили не знал вообще. Вот и получилось, что паренек понимал из всего разговора эльфов и Берена только матерщину

Цитата rr (

)

ПТТС Дочитала до Маэдроса, и дальше, похоже, фигня, вообще абсолютно полная.

Э-э... может, все-таки ПТСР?
Не знаю, я бы не сказала, что такая уж фигня, но затянуто, конечно, страшно - даже я одолела только со второй попытки - а со мной это большая редкость.
Нет, на самом деле именно после встречи с Маэдросом там как раз начинается более-менее интересные события, хотя и далековатые от канона, и это еще мягко сказано. Хотя Берен в роли шпиона и предводителя восстания в одном лице смотрится весьма своеобразно.

Дата: Четверг, 16.04.2015, 20:55 | Сообщение # 185

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Darth_Ellia (

)

Э-э... может, все-таки ПТСР?

сорри, у меня бывает буквы путать.

Дата: Четверг, 16.04.2015, 21:33 | Сообщение # 186

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

"Эта книга настойчиво будила не что-нибудь, а именно любовь к Морготу. "

...отчего в Берене просыпался депутат Милонов

Цитата rr (

)

GreenTea, Спасибо за ссылку.

Не за что

rr, а Звирьмариллион ты читала? А то вот он (классика пародийного жанра)
http://proxy.flibusta.net/b/103154/read

Дата: Пятница, 17.04.2015, 13:27 | Сообщение # 187

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Читала я Звирь, но про ПТСС мне намного больше понравилось, у Афиглиона как-то юмор тоньше и попадает он(она) точнее.
____________________________________________________________________________________________

Я так думаю, Профессор пытался создать мир, по подобию, в духе, Ветхого завета, но несколько другой (если таковое возможно). Потому он не спешил публиковать Сильм, чувствовал там далеко не "все схвачено". Но в Сильме каждый может найти нечто "свое", что и отличает хорошую литературу.

Вернусь к Брилевой.

" Мог. Люди Древней Надежды верят, что изначально мы такими и были — а кто нас испортил, ты знаешь. "
Еще немного и я начну защищать МОргота от Профессора от Брилевой, ото всех.

Что бы перепортить все и всех, вещество Арды, эльфов, людей, Саурона, рыцарей Аст-Ахэ, никаких сил просто хватать не может.

Разве христианская мораль (какую Брилева так упорно проповедует) не гласит, что преодоление Падения начинается с факта признания собственной вины? и это ветхозаветная история падения Адама. А эта фраза Брилевой означает чистое стукачество, перевод стрелок на Морготьку, у него любимое занятие - петь разное в разные уши.

А вот это проповедь Берена в вастакском шатре:
"— Намо — это Закон. Тот, кто помнит законы и участвует в судебных делах от имени князя и короля — служит Намо, то есть, Закону. А мудрая женщина разбирает дела, которые неподзаконны… Или по которым служители закона не могут вынести решения — бывает и так. Она служит Милосердию, то есть — Ниэнне. Но им не приносят жертв… Им не поклоняются."

А с чего это Брилева взяла, что Ниэнна есть Милосердие? Ниэнна - это совесть, раскаяние без возможности прощения ( ветхозаветное раскаяние, без покаяния ). Направленное человеком (эльфом) против самого себя. Это самый страшный и безжалостный палач Арды (хотел того Профессор или нет, но так уж у него вышло).

Сама же Брилева пишет:
"А когда они осознали зло, такое близкое и неотступное — их охватило отчаяние. Одни по-прежнему полагали, что зло истребится, если убить того, кто принес его в мир. Уничтожить Мелькора — и чудесным образом забудется несмываемый грех Альквалондэ, встанут из могил мертвые, простят живые… Другие же сказали себе: зло — это мы. Нам нет прощения и нет возврата, нам остается лишь сражаться здесь до конца и собственной смертью искупить чужие."

Верно Брилева пишет, что оба пути тупиковые - первый поиск виноватого и перевод стрелок, второй через раскаяние, направленное против самого себя к самоубийству.
А вот дальше профессорский (по крайней мере в моем понимании) мир с Ветхозаветным расходится. В Ветхозаветном, как известно Бог пришел на землю и покаяние стало возможным, начался Новый завет.
Мне, лично, совершенно непонятно, каким образом Профессор пытается подрядить людей исправлять падение эльфов? Адам (даже до своего грехопадения) не Иисус. (но ладно раз так сказал Профессор ...)

А в изложении Брилевой:
"Лишь странный, забавный Финарато в глубине сердца считал, что спасение возможно для всех. Даже для Феанаро. Может быть, даже для Мелькора. Милосердие Единого должно быть так же бесконечно, как и Его могущество, и если зло можно искупить, Он укажет — каким образом.
Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев.
Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев.
Поэтому он ни мгновения не колебался, когда Фингон поделился своим намерением — идти в Железные горы, спасать Маэдроса"

Вот эт она загнула Фингон полез спасать Маэдроса по одной единственной причине - Маэдрос его друг и этого достаточно. Профессор браво! Это моя любимая история в Сильме. Гордыня, зависть и гнев искупаются "За други своя ", но так быстро не могут быть отринуты.
Нафига Финроду знаки Единого (и люди вообще), если верить Брилевой, он и так все знает:
" Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев."

____________________________________
ну где же они эльфийские матюки. Эру не карай мое любопытство прочтением 700 страниц, я на 259 готова откуда-нить прыгнуть.
____________________________________

Финрод (в своей гордыне) прозевал знак Единственного - Единственно дельную мысль, пришедшую в голову кому-то и этого братства сильмарилля, - послать за сильмом к Морготу Маглора с лютней или с арфой, дабы его нытьем вынудить Моргота отдать все три сильма, все золото, всех эльфийских пленников, и заставить Бауглира умолять Маэдроса забрать своего братца. Нет зачем-то поперлись к Саурону .....

Сообщение отредактировал rr - Пятница, 17.04.2015, 17:07

Дата: Пятница, 17.04.2015, 22:56 | Сообщение # 188

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

у Афиглиона как-то юмор тоньше и попадает он(она) точнее

Ну так по ПТСР грех не попасть

Книга прямо напрашивается

Цитата rr (

)

Потому он не спешил публиковать Сильм, чувствовал там далеко не "все схвачено".

Нет, он пытался опубликовать Сильм, но это было ещё до ВК и ни один издатель не стал читать дальше первой страницы

Цитата rr (

)

Еще немного и я начну защищать МОргота от Профессора от Брилевой, ото всех

Цитата rr (

)

Что бы перепортить все и всех, вещество Арды, эльфов, людей, Саурона, рыцарей Аст-Ахэ, никаких сил просто хватать не может.

Не просто всех перепортить, а ещё параллельно отбиваться от 14-ти других Валар, тучи майяр и целой армии Нолдор

Воистину, Мел ВЕЛИК

Цитата rr (

)

А с чего это Брилева взяла, что Ниэнна есть Милосердие?

В том числе и Милосердие, потому что она всё время Мелькора жалела

и призывала простить и отпустить. Правда, в ранних записках Ниенна числилась сестрой Мелькора, поэтому её заступничество имело родственные корни, но потом родство отменили, а заступничество осталось

Цитата

Мне, лично, совершенно непонятно, каким образом Профессор пытается подрядить людей исправлять падение эльфов?

Никак он не собирался

После финальной суперпупер битвы, в которой Моргот должен был погибнуть, Арда, выражаясь современным языком, сделал бы перезагрузку, и всё началось бы заново, но уже по спетому сценарию, без сбоя под именем "Моргот охренел и сунул нам палку в колёса"

Люди тут вообще ни при чём

Цитата rr (

)

Вот эт она загнула Фингон полез спасать Маэдроса по одной единственной причине - Маэдрос его друг и этого достаточно.

Вот тут согласна. Но тут вообще интересная штука. Во времена Толкиена дружбу ценили высоко, на фразе "Друг в беде" можно было строить любой самый крутой сюжет и читатели не усомнились бы в достаточности мотивировки. А сейчас, похоже, дружба потеряла прежнюю важность, вот в фанфиках и упражняются то в слеше (ну как же, тока ради плотской влюблённости мог Фингон полезть за Маэдросом! Никак по другому

Какая-такая дружба? Слабовата она против любви-то), то в сверхдуховных мотивировках, как Брилёва

Цитата rr (

)

ну где же они эльфийские матюки.

Это вроде должно быть где-то в промежутке между выходом отряда с Финродом и Береном в поход и пленением их в Тол-ин-Гоурхот

Цитата rr (

)

Нет зачем-то поперлись к Саурону .....

Нолдор известны тем, что никогда не искали лёгких путей

Дата: Суббота, 18.04.2015, 09:26 | Сообщение # 189

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

В том числе и Милосердие, потому что она всё время Мелькора жалела

Все знатоки Сильма (Твинкель и Брилева в их числе) и Профессор кстати тож упорно напирают на то, что Сильм дохристианский мир, Ветхий завет никого "пожалеть" и никаких "надзаконных" актов не предполагает даже в принципе.
Да и смысл кого-то жалеть в мандосе, когда никто уже не измениться, ни что-то изменить, ни себя простить не может.

Версию (информацию), о том, что профессор собирался подрядить людей ( смысл существования этих существ в Арде) исправлять искажение я слышала еще из одного источника (если интересно раскопаю поподробнее) и судя по тому как Брилева напирает на изменяемость людей именно эту версию она педалирует.

_____

Вообще мифология это очеловечивание сил природы, именно очеловечивание. Все мифологические боги (по крайней мере пантеонов западных) обладают личностными характеристиками людей и действуют они как люди, только молотки у них побольше и кидаются молниями вместо дротиков . А вот о ветхозаветном боге доподлинно известно: 1) что Он личность 2) любящая личность 3) трансцендентен тварному миру 4) действует в нем (в тварном мире) исходя из видимой ему извне логике, потому находящимся внутри эта логика непонятна необъяснима.
Эру подходит под описание целиком и полностью.
Валар под описание ангелов с натяжкой.
Манве, он кстати личность, обладающая полнотой свободы воли, в эпизоде разборки Феанора с Финголфином действует как воспитатель детского садика уже более менее целостная картина мира на уровне восприятия читающего начинает трещать по швам.
Эпизод о солнце и луне вообще выглядит как чужеродная заплатка вырезанная из мифологических миров. Кстати мифологические миры, отнюдь, не отменяют очевидные даже первобытному человеку законы биологии, физики и химии. Пусть первобытный чел не знает слово фотосинтез, но он точно знает что без света и тепла ничего не растет. Мифологические миры дополняют (или кратковременно подчиняют, но никогда до неправдоподобного глобального уровня) законы реального мира магией.
ВК, как и Хоббит в чистом виде волшебная сказка вполне христианского (или дохристианского) мира. Наличие мифологических существ таковому не противоречит, это адекватными исследователями доказано. Но к Сильму это относится частично, он на уровне интуиции и ощущений (может быть лично моих) не воспринимается целостно. Васильева несколько таких заплаток сковырнула, потому ЧКА воспринимается намного более целостно (не отменяет ее еретичности). Это до некоторой степени объясняет популярность ЧКА.
Про опубликованные черновики я вообще умолчу, я их стараюсь не читать чтобы полностью не убить в своем восприятии весь сильмовский мир.
История о Берене и Лютиэн это тоже сказка. Все действия героев с позиции сказочных персонажей имеют смысл и мотивация ясна. А с позиции Брилевского реализма это черт че чо + нудючие проповеди Берена в паре с Финродом+ругань вастакских обычаев (что за нетерпимость чужой культуре) +список сексуальных извращений орков и вастаков+ беготня по всем "Серым горам", Сапковский говорил же, что там золота нет.

Сообщение отредактировал rr - Воскресенье, 19.04.2015, 21:19

Дата: Суббота, 18.04.2015, 21:46 | Сообщение # 190

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

и судя по тому как Брилева напирает на изменяемость людей именно эту версию она педалирует.

Честно говоря, я не помню, кто про людей придумал, что они всё должны исправлять (ешет репу): сам-то профессор любил эльфов, они у него единственные, кто, типа, не искажён, а люди наоборот - много от Моргота впитали, хе-хе. Что до Брилёвой - в момент писания ПТСР она шибко воцерквилась (в католичество, как она сама пишет) и , видимо, пыталась обосновать существование людей в Арде какими-то религиозными задачами (как будто просто так они существовать не могли, обязательно ради Великой Миссии)

Дата: Суббота, 18.04.2015, 23:46 | Сообщение # 191

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата GreenTea (

)

Честно говоря, я не помню, кто про людей придумал, что они всё должны исправлять (ешет репу):

А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Цитата GreenTea (

)

Что до Брилёвой - в момент писания ПТСР она шибко воцерквилась

Мда...Брилева, Некрасова... Прямо тенденция какая-то!

Дата: Воскресенье, 19.04.2015, 21:40 | Сообщение # 192

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Darth_Ellia (

)

А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Не могу найти в печатном варианте этой лекции Кураева, А слышала я это в аудиоверсии. Я не знаю насколько это правомерно, ничего не утверждаю, чисто как версия (я не богослов, если не права смело кидайте тапки): в людях, не павших, что-то от единого. Как общался с Богом до грехопадения Адам. Как то так Эру должен был вмешаться для исправления грехопадения эльфов. Люди по Новому завету могут меняться и меняться быстро, эльфы быстро меняться не могут.

Черновик Профессора, где про побоище и Турина с шаловливой шашкой, слишком смахивает на рагнарек.

Дата: Воскресенье, 19.04.2015, 23:40 | Сообщение # 193

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Darth_Ellia (

)

А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Да нет, тут, скорее, мотив мести и расплаты. Турин, который должен убить Моргота, из семейки Хурина, которого Моргот проклял, да так ловко, что все, кто хоть краем оказался родственником, кончил архиплохо. Так что чистая расплата, а вовсе не Высшая Миссия человечества рулит в этом эпизоде

Цитата Darth_Ellia (

)

Мда...Брилева, Некрасова... Прямо тенденция какая-то!

Брилёва с Некрасовой на почве воцерквления и снюхались (и с Васильевой тут же разосрались) - недаром Некрасова разрешила Брилёвой брать всё, ею придуманное, из ЧКА и ~~извращать~~ использовать как угодно (все же заметили, что в ПТСР основной мотив это спор с ЧКА?)

Цитата rr (

)

Не могу найти в печатном варианте этой лекции Кураева

А, ну всё ясно. Кураев как человек церкви везде видит христианство. Где не видит - там он его придумывает

Цитата rr (

)

Черновик Профессора, где про побоище и Турина с шаловливой шашкой, слишком смахивает на рагнарек.

С него и передрано. Профессор вообще был очарован Калевалой и прочими скандинавскими легендами. И язык эльфов сделал похожим на финский

Дата: Понедельник, 20.04.2015, 12:18 | Сообщение # 194

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 992

Репутация: 221

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

A шашка подозрительно смахивает на Хундингсбану — волшебный меч Фрейра, который сражался сам по себе.
Кстать, Фрейр Ван.

По поводу Скандинавской мифологии, есть такая "Сага об Инглингах", реально претендующая на сильно мифологизировапнную, но историческую хронику. Многие миры, Асгард, Ванахейм, Альвхейм - реальные географические области. В честности Альвхейм между рекой Гломма и рекой Гета-Эльв. Часть Норвегии и юг Швеции. Альвы как и Ваны не такие уж мифические духи плодородия, это могут быть вполне реальные народы.

Цитата GreenTea (

)

А, ну всё ясно. Кураев как человек церкви везде видит христианство

Большинство фанатиков церкви как раз в зарубежной (в частности английской) литературе видят происки анчихристов нежели христианство, как раз Кураев в этом плане достаточно адекватен и довольно умен.

Цитата GreenTea (

)

Да нет, тут, скорее, мотив мести и расплаты.

Мотив выше Таникветиль.
А за что расплата? за то, что сын Хурина идиот(и убийца)? а дочь идиотка? - эт у них наследственное. Моргот то тут каким образом виноват?

Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 20.04.2015, 17:49

Дата: Вторник, 21.04.2015, 23:02 | Сообщение # 195

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 6594

Репутация: 144

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата rr (

)

Большинство фанатиков церкви как раз в зарубежной (в частности английской) литературе видят происки анчихристов

Назовём вещи своими именами - большинство фанатиков церкви (православнутые, как я их называю

) откровенно тупы и способны углядеть антихриста даже в надписи на спичечном коробке. А Кураев человек образованный, начитанны и думающий, но вера всё-таки накладывает определённые рамки на пути его размышлений, так что всё прочитанное он осмысливает всё же через призму религии

Цитата rr (

)

Моргот то тут каким образом виноват?

У Толкиена Моргот виноват ВО ВСЁМ

И какой Турин признает, что все беды от того, что его родня в полном составе кандидаты на премию Дарвина тогось, если можно навесить вину на внешнего врага?

Хорсак

Дата: Пятница, 18.09.2015, 14:27 | Сообщение # 196

Пол:

Группа: Свои

Сообщений: 106

Репутация: 85

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Какие здесь все умные.... и все

))) я прям вся робею

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.

Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:32 | Сообщение # 197

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Цитата Хорсак (

)

Какие здесь все умные.... и все ))) я прям вся робею

Да ладно вам, не стоит. Я тоже не сразу такой умной стала

А вообще-то я хотела спросить. Я уже знакома с большинством наиболее выдающихся фанатских романов по миру Толкина (цикл ЧКА и Великой игры, ПТСР, "Последний кольценосец", ПКА Аллор). В общем, все, кроме Перумовского "Кольца Тьмы". Читать стоит?! Потому что если там все действие вокруг хоббитов, записавшихся в спецназ, то... вряд ли.

lyub-galagano

Дата: Пятница, 16.10.2015, 13:12 | Сообщение # 198

Пол:

Группа: Друзья

Сообщений: 37

Репутация: 8

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

Стоит, но только если канон не слишком ценишь, потому как с остальным фендомом ничего общего Кольцо тьмы не имеет. Автор по издевался славно над темными и светлыми силами Средиземья. Досталось от Ника Абсолютно Всем.
Из всего что там есть, если опустить все подробности славного похода доблестного хоббита и пары гномов, получается довольно правдоподобная картина мира в четвертой эпохе.
В первых двух книгах восточные народы Средиземья наконец восстановили историческую справедливость, разделавшись с Гондором, Роханом и остатками эльфов Кирдана. На мой взгляд такое развитие событий весьма логично, учитывая политику людей запада и затянувшийся на эпохи уход эльфов. Королевство Арагорна должно было развалиться или придти в упадок сразу же после его смерти, при таких потерях в войнах с Мордором и без вмешательства разной нечести.
Магия вопреки по прогнозам Гендальфа не оставила мир, во всяком случае всяческие темные твари лезут из всех щелей и прекращать свои темные дела не желают. К темным из ЧК они не имеют отношения, сразу предупрежу, большинство тварей являются плодом фантазии автора....Из условно канонных только Курумо, но над ним автор так поиздевался, что мне его жалко стало.
Отрадно, что в новом мире нашлось место оркам и Урукхай Сарумана, четвертая эпоха не стала эпохой людей. Хотя этот народ мне больше нравятся в «Путешествие Туда...».
Третья книга отличается от предшественниц описанием южных земель и всплывшим из неоткуда артефактом из предначальной эпохи, необходимость избавления от которого объединила всех под знаменами равновесия. Конец книги порадовал штурмом Валинора и уходом героев с Арды.
Если хотите почитать как эльфам и людям запада дали по шее, то читайте две трети 2 и 1-ю книги. Если есть желание посмотреть как испортили замысел Единого достаточно конца третьей...

Идея третьей силы мелькавшая в второй книге и развернутая в третьей применительно к Средиземью мне как-то не слишком нравится, по причине ее отсутствия в каноне и плохой согласованности этой истории с остальными Перумовскими циклами.
По поводу хоббитского спецназа это преувеличение... В этом перумовском цикле супер крут из хоббитов, к счастью для Арды, только один Фолко. Этот хоббит среди своего народа слывет личностью странной и не нормальной. Это в цикле «Хранитель Мечей» хоббиты на бандитов с большой дороги похожи, а не на мирных пейзан профессора... Видимо потомки чокнутого Фолко.

Сколько было в веках
С плеч слетавших голов, с корнем вырванных глав...
Но тогда, умирая безвестным, под вой озверевшего стада,
Он был прав!...

Дата: Пятница, 16.10.2015, 23:31 | Сообщение # 199

Пришедшая из Аст Ахэ

Пол:

Группа: Модераторы

Сообщений: 1355

Репутация: 422

Замечания: 0%

Статус: Отсутствую

lyub-galagano, спасибо за совет. В общем, рискну, наверное, полистаю, а там как пойдет: зацепит - не зацепит.