Приветствую Вас Гость
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 8 из 9«126789»
Модератор форума: investigator, tatyankaWraith, Darth_Ellia 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Разговорня
GreenTeaДата: Среда, 15.04.2015, 21:20 | Сообщение # 176
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Читаю ПТСР и параллельно критику ее.

Параллельно надо читать вот это:
http://www.nhat-nam.ru/test/afiglion.html
 
Darth_ElliaДата: Среда, 15.04.2015, 21:33 | Сообщение # 177
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Параллельно надо читать вот это:

Хех, глянула одним глазком - прикольно должно быть :)
Хотя я лично пока читала ПТСР, все больше хихикала - над тем, как Берен взялся честно зарабатывать "калым" для тестя. Потому что ей-ей, требование Тингола у меня ассоциируется с той сценой в "Кавказской пленнице", где Саахов с дядькой Нины за количество баранов торгуются

А еще любительницу детективов порадовала сцена, где Илльо читает письмо с заключением "судмедэксперта"

И внезапно у меня назрел вопрос по матчасти:
Объяснять, что такое осанве, думаю не надо - а вот кто-нибудь знает,есть ли ограничения по расстоянию?
То есть эльфы в двух соседних комнатах могут переговариваться запросто, а на двух соседних улицах? А городах? Или даже - континентах? Какие есть соображения?


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
GreenTeaДата: Среда, 15.04.2015, 21:48 | Сообщение # 178
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
прикольно должно быть :)

Ха! Это отличнейшая пародия, я со времён Звирьмариллиона так не ржала

Цитата Darth_Ellia ()
а вот кто-нибудь знает,есть ли ограничения по расстоянию?

Похоже, были ограничения. Совершенно точно до Валинора оно не доставало, плюс много сцен в Сильме, когда одни эльфы не знали, что случилось с другими, что, естественно, было бы невозможно, имей они устойчивую мысленную связь. Так что похоже, даже несколько километров уже составляли проблему
 
Darth_ElliaДата: Среда, 15.04.2015, 21:52 | Сообщение # 179
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
А те другие эльфы были не в Ангбанде? Потому что иначе можно сказать, что это Темная Сторона так влияла.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
GreenTeaДата: Среда, 15.04.2015, 22:06 | Сообщение # 180
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
А те другие эльфы были не в Ангбанде?

Не все Например, когда Аредель встретилась с Эолом и вышла за него замуж (вся история подозрительна! ), никто из её родичей про неё не слышал и не знал, где она и что она до самого её бегства обратно в Гондолин
 
Darth_ElliaДата: Среда, 15.04.2015, 23:52 | Сообщение # 181
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Например, когда Аредель встретилась с Эолом и вышла за него замуж (вся история подозрительна! ), никто из её родичей про неё не слышал и не знал, где она и что она до самого её бегства обратно в Гондолин

Ну, положим, здесь вообще дело ясное, что дело темное - может, это она просто на связь не хотела выходить? Хотя - опять же вопрос: а почему не искали?


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
GreenTeaДата: Четверг, 16.04.2015, 00:19 | Сообщение # 182
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Так, вот ещё накопала:
"Скоро под покровом туч, насланных Морготом, полчища орков из Ангбанда заняли северные нагорья и оттуда неожиданно вторглись в пределы Белерианда. В обширном королевстве Тингола эльфы в ту пору вольно селились в лесах и долинах и жили обособленно, небольшими общинами и родами. Только возле Менегрота да в краю мореходов обитали многочисленные народы. Орки обошли Менегрот с двух сторон и отрезали его от Эглареста. Тингол отправил гонцов к Денетору"

То есть тут уже целый Тингол (Моргот при этом далеко, Тингол же в своём государстве и у него под боком жена-майе нехилых сил) почему-то отправляет гонцов другому эльфу, вместо того, чтоб отправить осанве. Наверное, всё же имелись ограничения в расстоянии.
 
rrДата: Четверг, 16.04.2015, 11:31 | Сообщение # 183
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
" Поэтому эльфы слегка заколебались: их вообще мучила невозможность уединения, а тут пришлось бы ходить в одни и те же кусты, да еще чуть ли не на виду у всех. "
Критиков, видимо, достает сама возможность отлучки эльфов в кусты. А для самих эльфов

" Я говорил тебе, что лучше не ходи
В сортиры по ночам, избави Господи.
Но ты была горда - я вижу результат:
Бездыханный твой труп они низвергли в ад. "
Сектор Газа.


"Эта книга настойчиво будила не что-нибудь, а именно любовь к Морготу. "

Фота МОргота в купальне?

GreenTea, Спасибо за ссылку. Весь день на работе ржу, на меня народ коситься.

"Болдог в драку не полез." Кто после этого будет утверждать, что орки тупые.

ПТТС Дочитала до Маэдроса, и дальше, похоже, фигня, вообще абсолютно полная.
Пожалуйста, кто знает, скажите В какой главе Эльфы матом ругаются? Не могу найти я это дело. Больше там похоже читать нечего.


Сообщение отредактировал rr - Четверг, 16.04.2015, 17:42
 
Darth_ElliaДата: Четверг, 16.04.2015, 18:51 | Сообщение # 184
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
То есть тут уже целый Тингол (Моргот при этом далеко, Тингол же в своём государстве и у него под боком жена-майе нехилых сил) почему-то отправляет гонцов другому эльфу, вместо того, чтоб отправить осанве. Наверное, всё же имелись ограничения в расстоянии.

Мда, точно имелись, потому что если в мирной ситуации еще можно было бы говорить, что отправка послов - это такая дань традициям или чему еще, то тут, под угрозой войны, двух мнений быть не может - радиус действия осанве и впрямь ограничен.

Цитата rr ()
Пожалуйста, кто знает, скажите В какой главе Эльфы матом ругаются? Не могу найти я это дело. Больше там похоже читать нечего.

Там есть момент, как Берен вспоминает о случае, когда он с эльфами обсуждал некоторые узкоспецифические вопросы лингвистики (что и почему обозначают те или иные ругательства у людей). Разговор, ясен пень, вели на синдарине, которого оказавшийся рядом Гили не знал вообще. Вот и получилось, что паренек понимал из всего разговора эльфов и Берена только матерщину

Цитата rr ()
ПТТС Дочитала до Маэдроса, и дальше, похоже, фигня, вообще абсолютно полная.

Э-э... может, все-таки ПТСР?
Не знаю, я бы не сказала, что такая уж фигня, но затянуто, конечно, страшно - даже я одолела только со второй попытки - а со мной это большая редкость.
Нет, на самом деле именно после встречи с Маэдросом там как раз начинается более-менее интересные события, хотя и далековатые от канона, и это еще мягко сказано. Хотя Берен в роли шпиона и предводителя восстания в одном лице смотрится весьма своеобразно.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Четверг, 16.04.2015, 20:55 | Сообщение # 185
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
Э-э... может, все-таки ПТСР?

сорри, у меня бывает буквы путать.
 
GreenTeaДата: Четверг, 16.04.2015, 21:33 | Сообщение # 186
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
"Эта книга настойчиво будила не что-нибудь, а именно любовь к Морготу. "

...отчего в Берене просыпался депутат Милонов

Цитата rr ()
GreenTea, Спасибо за ссылку.

Не за что rr, а Звирьмариллион ты читала? А то вот он (классика пародийного жанра)
http://proxy.flibusta.net/b/103154/read
 
rrДата: Пятница, 17.04.2015, 13:27 | Сообщение # 187
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Читала я Звирь, но про ПТСС мне намного больше понравилось, у Афиглиона как-то юмор тоньше и попадает он(она) точнее.
____________________________________________________________________________________________

Я так думаю, Профессор пытался создать мир, по подобию, в духе, Ветхого завета, но несколько другой (если таковое возможно). Потому он не спешил публиковать Сильм, чувствовал там далеко не "все схвачено". Но в Сильме каждый может найти нечто "свое", что и отличает хорошую литературу.

Вернусь к Брилевой.

" Мог. Люди Древней Надежды верят, что изначально мы такими и были — а кто нас испортил, ты знаешь. "
Еще немного и я начну защищать МОргота от Профессора от Брилевой, ото всех.

Что бы перепортить все и всех, вещество Арды, эльфов, людей, Саурона, рыцарей Аст-Ахэ, никаких сил просто хватать не может.

Разве христианская мораль (какую Брилева так упорно проповедует) не гласит, что преодоление Падения начинается с факта признания собственной вины? и это ветхозаветная история падения Адама. А эта фраза Брилевой означает чистое стукачество, перевод стрелок на Морготьку, у него любимое занятие - петь разное в разные уши.

А вот это проповедь Берена в вастакском шатре:
"— Намо — это Закон. Тот, кто помнит законы и участвует в судебных делах от имени князя и короля — служит Намо, то есть, Закону. А мудрая женщина разбирает дела, которые неподзаконны… Или по которым служители закона не могут вынести решения — бывает и так. Она служит Милосердию, то есть — Ниэнне. Но им не приносят жертв… Им не поклоняются."

А с чего это Брилева взяла, что Ниэнна есть Милосердие? Ниэнна - это совесть, раскаяние без возможности прощения ( ветхозаветное раскаяние, без покаяния ). Направленное человеком (эльфом) против самого себя. Это самый страшный и безжалостный палач Арды (хотел того Профессор или нет, но так уж у него вышло).

Сама же Брилева пишет:
"А когда они осознали зло, такое близкое и неотступное — их охватило отчаяние. Одни по-прежнему полагали, что зло истребится, если убить того, кто принес его в мир. Уничтожить Мелькора — и чудесным образом забудется несмываемый грех Альквалондэ, встанут из могил мертвые, простят живые… Другие же сказали себе: зло — это мы. Нам нет прощения и нет возврата, нам остается лишь сражаться здесь до конца и собственной смертью искупить чужие."

Верно Брилева пишет, что оба пути тупиковые - первый поиск виноватого и перевод стрелок, второй через раскаяние, направленное против самого себя к самоубийству.
А вот дальше профессорский (по крайней мере в моем понимании) мир с Ветхозаветным расходится. В Ветхозаветном, как известно Бог пришел на землю и покаяние стало возможным, начался Новый завет.
Мне, лично, совершенно непонятно, каким образом Профессор пытается подрядить людей исправлять падение эльфов? Адам (даже до своего грехопадения) не Иисус. (но ладно раз так сказал Профессор ...)

А в изложении Брилевой:
"Лишь странный, забавный Финарато в глубине сердца считал, что спасение возможно для всех. Даже для Феанаро. Может быть, даже для Мелькора. Милосердие Единого должно быть так же бесконечно, как и Его могущество, и если зло можно искупить, Он укажет — каким образом.
Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев.
Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев.
Поэтому он ни мгновения не колебался, когда Фингон поделился своим намерением — идти в Железные горы, спасать Маэдроса"

Вот эт она загнула Фингон полез спасать Маэдроса по одной единственной причине - Маэдрос его друг и этого достаточно. Профессор браво! Это моя любимая история в Сильме. Гордыня, зависть и гнев искупаются "За други своя ", но так быстро не могут быть отринуты.
Нафига Финроду знаки Единого (и люди вообще), если верить Брилевой, он и так все знает:
" Если гордыня, зависть и гнев привели нолдор к Падению — значит, нужно отринуть гордыню, зависть и гнев."

____________________________________
ну где же они эльфийские матюки. Эру не карай мое любопытство прочтением 700 страниц, я на 259 готова откуда-нить прыгнуть.
____________________________________

Финрод (в своей гордыне) прозевал знак Единственного - Единственно дельную мысль, пришедшую в голову кому-то и этого братства сильмарилля, - послать за сильмом к Морготу Маглора с лютней или с арфой, дабы его нытьем вынудить Моргота отдать все три сильма, все золото, всех эльфийских пленников, и заставить Бауглира умолять Маэдроса забрать своего братца. Нет зачем-то поперлись к Саурону .....


Сообщение отредактировал rr - Пятница, 17.04.2015, 17:07
 
GreenTeaДата: Пятница, 17.04.2015, 22:56 | Сообщение # 188
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
у Афиглиона как-то юмор тоньше и попадает он(она) точнее

Ну так по ПТСР грех не попасть Книга прямо напрашивается

Цитата rr ()
Потому он не спешил публиковать Сильм, чувствовал там далеко не "все схвачено".

Нет, он пытался опубликовать Сильм, но это было ещё до ВК и ни один издатель не стал читать дальше первой страницы

Цитата rr ()
Еще немного и я начну защищать МОргота от Профессора от Брилевой, ото всех



Цитата rr ()
Что бы перепортить все и всех, вещество Арды, эльфов, людей, Саурона, рыцарей Аст-Ахэ, никаких сил просто хватать не может.

Не просто всех перепортить, а ещё параллельно отбиваться от 14-ти других Валар, тучи майяр и целой армии Нолдор Воистину, Мел ВЕЛИК

Цитата rr ()
А с чего это Брилева взяла, что Ниэнна есть Милосердие?

В том числе и Милосердие, потому что она всё время Мелькора жалела и призывала простить и отпустить. Правда, в ранних записках Ниенна числилась сестрой Мелькора, поэтому её заступничество имело родственные корни, но потом родство отменили, а заступничество осталось

Цитата
Мне, лично, совершенно непонятно, каким образом Профессор пытается подрядить людей исправлять падение эльфов?

Никак он не собирался После финальной суперпупер битвы, в которой Моргот должен был погибнуть, Арда, выражаясь современным языком, сделал бы перезагрузку, и всё началось бы заново, но уже по спетому сценарию, без сбоя под именем "Моргот охренел и сунул нам палку в колёса" Люди тут вообще ни при чём

Цитата rr ()
Вот эт она загнула Фингон полез спасать Маэдроса по одной единственной причине - Маэдрос его друг и этого достаточно.

Вот тут согласна. Но тут вообще интересная штука. Во времена Толкиена дружбу ценили высоко, на фразе "Друг в беде" можно было строить любой самый крутой сюжет и читатели не усомнились бы в достаточности мотивировки. А сейчас, похоже, дружба потеряла прежнюю важность, вот в фанфиках и упражняются то в слеше (ну как же, тока ради плотской влюблённости мог Фингон полезть за Маэдросом! Никак по другому Какая-такая дружба? Слабовата она против любви-то), то в сверхдуховных мотивировках, как Брилёва

Цитата rr ()
ну где же они эльфийские матюки.

Это вроде должно быть где-то в промежутке между выходом отряда с Финродом и Береном в поход и пленением их в Тол-ин-Гоурхот

Цитата rr ()
Нет зачем-то поперлись к Саурону .....

Нолдор известны тем, что никогда не искали лёгких путей
 
rrДата: Суббота, 18.04.2015, 09:26 | Сообщение # 189
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
В том числе и Милосердие, потому что она всё время Мелькора жалела

Все знатоки Сильма (Твинкель и Брилева в их числе) и Профессор кстати тож упорно напирают на то, что Сильм дохристианский мир, Ветхий завет никого "пожалеть" и никаких "надзаконных" актов не предполагает даже в принципе.
Да и смысл кого-то жалеть в мандосе, когда никто уже не измениться, ни что-то изменить, ни себя простить не может.

Версию (информацию), о том, что профессор собирался подрядить людей ( смысл существования этих существ в Арде) исправлять искажение я слышала еще из одного источника (если интересно раскопаю поподробнее) и судя по тому как Брилева напирает на изменяемость людей именно эту версию она педалирует.

_____

Вообще мифология это очеловечивание сил природы, именно очеловечивание. Все мифологические боги (по крайней мере пантеонов западных) обладают личностными характеристиками людей и действуют они как люди, только молотки у них побольше и кидаются молниями вместо дротиков . А вот о ветхозаветном боге доподлинно известно: 1) что Он личность 2) любящая личность 3) трансцендентен тварному миру 4) действует в нем (в тварном мире) исходя из видимой ему извне логике, потому находящимся внутри эта логика непонятна необъяснима.
Эру подходит под описание целиком и полностью.
Валар под описание ангелов с натяжкой.
Манве, он кстати личность, обладающая полнотой свободы воли, в эпизоде разборки Феанора с Финголфином действует как воспитатель детского садика уже более менее целостная картина мира на уровне восприятия читающего начинает трещать по швам.
Эпизод о солнце и луне вообще выглядит как чужеродная заплатка вырезанная из мифологических миров. Кстати мифологические миры, отнюдь, не отменяют очевидные даже первобытному человеку законы биологии, физики и химии. Пусть первобытный чел не знает слово фотосинтез, но он точно знает что без света и тепла ничего не растет. Мифологические миры дополняют (или кратковременно подчиняют, но никогда до неправдоподобного глобального уровня) законы реального мира магией.
ВК, как и Хоббит в чистом виде волшебная сказка вполне христианского (или дохристианского) мира. Наличие мифологических существ таковому не противоречит, это адекватными исследователями доказано. Но к Сильму это относится частично, он на уровне интуиции и ощущений (может быть лично моих) не воспринимается целостно. Васильева несколько таких заплаток сковырнула, потому ЧКА воспринимается намного более целостно (не отменяет ее еретичности). Это до некоторой степени объясняет популярность ЧКА.
Про опубликованные черновики я вообще умолчу, я их стараюсь не читать чтобы полностью не убить в своем восприятии весь сильмовский мир.
История о Берене и Лютиэн это тоже сказка. Все действия героев с позиции сказочных персонажей имеют смысл и мотивация ясна. А с позиции Брилевского реализма это черт че чо + нудючие проповеди Берена в паре с Финродом+ругань вастакских обычаев (что за нетерпимость чужой культуре) +список сексуальных извращений орков и вастаков+ беготня по всем "Серым горам", Сапковский говорил же, что там золота нет.


Сообщение отредактировал rr - Воскресенье, 19.04.2015, 21:19
 
GreenTeaДата: Суббота, 18.04.2015, 21:46 | Сообщение # 190
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
и судя по тому как Брилева напирает на изменяемость людей именно эту версию она педалирует.

Честно говоря, я не помню, кто про людей придумал, что они всё должны исправлять (ешет репу): сам-то профессор любил эльфов, они у него единственные, кто, типа, не искажён, а люди наоборот - много от Моргота впитали, хе-хе. Что до Брилёвой - в момент писания ПТСР она шибко воцерквилась (в католичество, как она сама пишет) и , видимо, пыталась обосновать существование людей в Арде какими-то религиозными задачами (как будто просто так они существовать не могли, обязательно ради Великой Миссии)
 
Darth_ElliaДата: Суббота, 18.04.2015, 23:46 | Сообщение # 191
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Честно говоря, я не помню, кто про людей придумал, что они всё должны исправлять (ешет репу):

А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Цитата GreenTea ()
Что до Брилёвой - в момент писания ПТСР она шибко воцерквилась

Мда...Брилева, Некрасова... Прямо тенденция какая-то!


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Воскресенье, 19.04.2015, 21:40 | Сообщение # 192
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Не могу найти в печатном варианте этой лекции Кураева, А слышала я это в аудиоверсии. Я не знаю насколько это правомерно, ничего не утверждаю, чисто как версия (я не богослов, если не права смело кидайте тапки): в людях, не павших, что-то от единого. Как общался с Богом до грехопадения Адам. Как то так Эру должен был вмешаться для исправления грехопадения эльфов. Люди по Новому завету могут меняться и меняться быстро, эльфы быстро меняться не могут.

Черновик Профессора, где про побоище и Турина с шаловливой шашкой, слишком смахивает на рагнарек.
 
GreenTeaДата: Воскресенье, 19.04.2015, 23:40 | Сообщение # 193
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
А, может быть, исправлением считается тот факт, что на Дагор Дагорате Мелькора должен убить человек?

Да нет, тут, скорее, мотив мести и расплаты. Турин, который должен убить Моргота, из семейки Хурина, которого Моргот проклял, да так ловко, что все, кто хоть краем оказался родственником, кончил архиплохо. Так что чистая расплата, а вовсе не Высшая Миссия человечества рулит в этом эпизоде

Цитата Darth_Ellia ()
Мда...Брилева, Некрасова... Прямо тенденция какая-то!

Брилёва с Некрасовой на почве воцерквления и снюхались (и с Васильевой тут же разосрались) - недаром Некрасова разрешила Брилёвой брать всё, ею придуманное, из ЧКА и извращать использовать как угодно (все же заметили, что в ПТСР основной мотив это спор с ЧКА?)

Цитата rr ()
Не могу найти в печатном варианте этой лекции Кураева

А, ну всё ясно. Кураев как человек церкви везде видит христианство. Где не видит - там он его придумывает

Цитата rr ()
Черновик Профессора, где про побоище и Турина с шаловливой шашкой, слишком смахивает на рагнарек.

С него и передрано. Профессор вообще был очарован Калевалой и прочими скандинавскими легендами. И язык эльфов сделал похожим на финский
 
rrДата: Понедельник, 20.04.2015, 12:18 | Сообщение # 194
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
A шашка подозрительно смахивает на Хундингсбану — волшебный меч Фрейра, который сражался сам по себе.
Кстать, Фрейр Ван.

По поводу Скандинавской мифологии, есть такая "Сага об Инглингах", реально претендующая на сильно мифологизировапнную, но историческую хронику. Многие миры, Асгард, Ванахейм, Альвхейм - реальные географические области. В честности Альвхейм между рекой Гломма и рекой Гета-Эльв. Часть Норвегии и юг Швеции. Альвы как и Ваны не такие уж мифические духи плодородия, это могут быть вполне реальные народы.

Цитата GreenTea ()
А, ну всё ясно. Кураев как человек церкви везде видит христианство

Большинство фанатиков церкви как раз в зарубежной (в частности английской) литературе видят происки анчихристов нежели христианство, как раз Кураев в этом плане достаточно адекватен и довольно умен.

Цитата GreenTea ()
Да нет, тут, скорее, мотив мести и расплаты.

Мотив выше Таникветиль.
А за что расплата? за то, что сын Хурина идиот(и убийца)? а дочь идиотка? - эт у них наследственное. Моргот то тут каким образом виноват?


Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 20.04.2015, 17:49
 
GreenTeaДата: Вторник, 21.04.2015, 23:02 | Сообщение # 195
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Большинство фанатиков церкви как раз в зарубежной (в частности английской) литературе видят происки анчихристов

Назовём вещи своими именами - большинство фанатиков церкви (православнутые, как я их называю ) откровенно тупы и способны углядеть антихриста даже в надписи на спичечном коробке. А Кураев человек образованный, начитанны и думающий, но вера всё-таки накладывает определённые рамки на пути его размышлений, так что всё прочитанное он осмысливает всё же через призму религии

Цитата rr ()
Моргот то тут каким образом виноват?

У Толкиена Моргот виноват ВО ВСЁМ
И какой Турин признает, что все беды от того, что его родня в полном составе кандидаты на премию Дарвина тогось, если можно навесить вину на внешнего врага?
 
ХорсакДата: Пятница, 18.09.2015, 14:27 | Сообщение # 196
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 96
Репутация: 77
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Какие здесь все умные.... и все ))) я прям вся робею


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И еще считаю долгом предупредить, что кот - древнее и неприкосновенное животное.
 
Darth_ElliaДата: Четверг, 15.10.2015, 23:32 | Сообщение # 197
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Хорсак ()
Какие здесь все умные.... и все ))) я прям вся робею

Да ладно вам, не стоит. Я тоже не сразу такой умной стала

А вообще-то я хотела спросить. Я уже знакома с большинством наиболее выдающихся фанатских романов по миру Толкина (цикл ЧКА и Великой игры, ПТСР, "Последний кольценосец", ПКА Аллор). В общем, все, кроме Перумовского "Кольца Тьмы". Читать стоит?! Потому что если там все действие вокруг хоббитов, записавшихся в спецназ, то... вряд ли.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
lyub-galaganoДата: Пятница, 16.10.2015, 13:12 | Сообщение # 198
Пол:
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Стоит, но только если канон не слишком ценишь, потому как с остальным фендомом ничего общего Кольцо тьмы не имеет. Автор по издевался славно над темными и светлыми силами Средиземья. Досталось от Ника Абсолютно Всем.
Из всего что там есть, если опустить все подробности славного похода доблестного хоббита и пары гномов, получается довольно правдоподобная картина мира в четвертой эпохе.
В первых двух книгах восточные народы Средиземья наконец восстановили историческую справедливость, разделавшись с Гондором, Роханом и остатками эльфов Кирдана. На мой взгляд такое развитие событий весьма логично, учитывая политику людей запада и затянувшийся на эпохи уход эльфов. Королевство Арагорна должно было развалиться или придти в упадок сразу же после его смерти, при таких потерях в войнах с Мордором и без вмешательства разной нечести.
Магия вопреки по прогнозам Гендальфа не оставила мир, во всяком случае всяческие темные твари лезут из всех щелей и прекращать свои темные дела не желают. К темным из ЧК они не имеют отношения, сразу предупрежу, большинство тварей являются плодом фантазии автора....Из условно канонных только Курумо, но над ним автор так поиздевался, что мне его жалко стало.
Отрадно, что в новом мире нашлось место оркам и Урукхай Сарумана, четвертая эпоха не стала эпохой людей. Хотя этот народ мне больше нравятся в «Путешествие Туда...».
Третья книга отличается от предшественниц описанием южных земель и всплывшим из неоткуда артефактом из предначальной эпохи, необходимость избавления от которого объединила всех под знаменами равновесия. Конец книги порадовал штурмом Валинора и уходом героев с Арды.
Если хотите почитать как эльфам и людям запада дали по шее, то читайте две трети 2 и 1-ю книги. Если есть желание посмотреть как испортили замысел Единого достаточно конца третьей...
Идея третьей силы мелькавшая в второй книге и развернутая в третьей применительно к Средиземью мне как-то не слишком нравится, по причине ее отсутствия в каноне и плохой согласованности этой истории с остальными Перумовскими циклами.
По поводу хоббитского спецназа это преувеличение... В этом перумовском цикле супер крут из хоббитов, к счастью для Арды, только один Фолко. Этот хоббит среди своего народа слывет личностью странной и не нормальной. Это в цикле «Хранитель Мечей» хоббиты на бандитов с большой дороги похожи, а не на мирных пейзан профессора... Видимо потомки чокнутого Фолко.


Сколько было в веках
С плеч слетавших голов, с корнем вырванных глав...
Но тогда, умирая безвестным, под вой озверевшего стада,
Он был прав!...
 
Darth_ElliaДата: Пятница, 16.10.2015, 23:31 | Сообщение # 199
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
lyub-galagano, спасибо за совет. В общем, рискну, наверное, полистаю, а там как пойдет: зацепит - не зацепит.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Суббота, 17.10.2015, 18:01 | Сообщение # 200
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
На Проза,ру есть автор Изабелла Валлин. Никакого отношения к толкинизму не имеет. Но мне понравилось, особенно "Снег на горячих сопках". Текст на любителя, но если зацепит ... Я даже не знаю как отзыв написать, текст странный и для взрослого восприятия.
 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Страница 8 из 9«126789»
Поиск:



Данный сайт создан исключительно для ознакомления, без целей извлечения выгод имущественного характера. Все материалы, размещённые на нём, являются собственностью их изготовителей (правообладателей) и охраняются законом. При публикации на сайте/форуме материалов с других ресурсов ссылка на источник обязательна. Размещение материалов, содержащих прямой запрет на публикацию где-либо, кроме ресурса правообладателя, недопустимо. Права на персонажей телесериала «Звездные врата: Атлантида», фото-, видео- и аудиоматериалы, полученные в процессе его создания, принадлежат MGM. Запрещается их копирование и коммерческое использование, а также коммерческое использование любой информации, опубликованной на сайте/форуме «Корабль-улей рейфоманов. Дубль 2». При публикации материалов данного сайта на других ресурсах обязательна ссылка на его адрес: www.cradleofwraiths.ucoz.ru. Администрация сайта предупреждает, что некоторые страницы форума содержат материалы, не рекомендуемые для просмотра лицам моложе 18 лет. Каждая публикация такого материала содержит предупреждение о его характере. Администрация не несёт ответственности за преднамеренное нарушение лицами, не достигшими совершеннолетия, запрета на просмотр материалов с рейтингом 18+.

               Copyright Улей-2 © 2012-2017