Приветствую Вас Гость
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 6 из 9«12456789»
Модератор форума: investigator, tatyankaWraith, Darth_Ellia 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Разговорня
GreenTeaДата: Вторник, 07.10.2014, 21:12 | Сообщение # 126
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Кстати, это касается и Манвэ с Мелькором.

А вот эти как раз и в каноне полярно противоположны - всеблагой Манве и средоточие зла Мелькор
 
rrДата: Среда, 15.10.2014, 10:34 | Сообщение # 127
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Во оно оказывается как, а в первом прочтении сильма и не заметила: "Именно в падении Феанора видели Валары одно из самых злых дел Мелькора. "
Во как Манвик (точнее профессор) назначал виноватых.
 
GreenTeaДата: Понедельник, 20.10.2014, 21:14 | Сообщение # 128
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
"Именно в падении Феанора видели Валары одно из самых злых дел Мелькора. "

Что характерно, один Упавший Феанор казался Валарам важней, чем кучи безымянных дивнюков, на заре времён превращённых Мелом в орков
 
ElennaДата: Среда, 22.10.2014, 18:04 | Сообщение # 129
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 352
Репутация: 53
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Наверное,тв силу его таланта был ценен


 
rrДата: Среда, 22.10.2014, 18:41 | Сообщение # 130
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
На фоне всех счастливых-друг-друга-любящих несчастный недолюбленный Морхеллен должен был в десять раз острее переживать свои проблемы

это до той поры, когда бы он начал доверять окружающим. доверять без страха и надрыва.
Цитата GreenTea ()
И он - майя, а значит, общался с Валар напрямую, мысль к мысли. Так что мог их психологию знать очень хорошо

Что есть война стихий? это экологический катаклизм, масштаб прямо пропорционален злости воюющих. Это и относится ко временам разрушения светильников. (не махач дядек шашками) Как бы майярчик смог оценить последствия такового? Он же это пытался спровоцировать? другого прецидента не было. Тут или чистый мифологизм (не исключает и единобожество) без намека на христианское писание, или чистое писание ( оно не Толкиным уже давно наисано).
В первой версии тоже серьезная прореха - в случае победы в войне именно Мелькора, а если думать чисто головой вероятность этого исхода самая вероятная ( сама стихия недр планеты оптимально способна всех остальных прижать к ногтю, снести Аман вместе с концентрировашимися на нем эльфами ), кому бы первому и конкретно досталось бы за провокацию? Кем надо быть что б так себя подставить?
Во второй версии он вреде как рассчитывал, что Мелькор его отблагодарит? С чего такая уверенность? а если нет? или за саму попытку манипулировать им сотворивший по мирозданию размажет? Умники действительно боятся совершать ошибки, а тут вообще что-то невозможно даже приблизительно спрогнозировать.

Прочла весь диспут на Арде на куличках про Элхэ. Где-то половина народа над ней издеваются, половина восхваляют. На самом деле не правы и те и другие - это героиня книги Норвуд Робин "Женщины которые любят слишком сильно", т.е. жертва собственной убежденности во вселенской значимости собственной невозможной любви и в том что эта невообразимая любовь призвана кого-то спасти. Мнение объекта любви при этом никого не интересует.


Сообщение отредактировал rr - Среда, 22.10.2014, 21:05
 
rrДата: Среда, 22.10.2014, 20:53 | Сообщение # 131
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Elenna ()
Наверное,тв силу его таланта был ценен

Конечно талант талантом, но каждое фэа по-своему уникально.


Сообщение отредактировал rr - Среда, 22.10.2014, 20:54
 
GreenTeaДата: Среда, 22.10.2014, 23:17 | Сообщение # 132
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Он же это пытался спровоцировать?

Не совсем. Часть тру-детей Эру в виде Тингола с женой и подданными всё ещё обреталась в том же Эндорэ. А всем в Валиноре было известно, что эти "дети Эру" - священная валарья корова, ради которой они сдержат свою стихийную силу и будут вести боевые действия против Мелькора более ювелирно

Цитата rr ()
а если думать чисто головой вероятность этого исхода самая вероятная ( сама стихия недр планеты оптимально способна всех остальных прижать к ногтю, снести Аман вместе с концентрировашимися на нем эльфами

И опять тов. Морхеллен был уверен, что никакого глобального катаклизма Мелькор не учинит. Он уже достаточно узнал своего Валу чтобы понять: не причинит он Арде вреда ни при каких условиях

Цитата rr ()
это героиня книги Норвуд Робин "Женщины которые любят слишком сильно", т.е. жертва собственной убежденности во вселенской значимости собственной невозможной любви и в том что эта невообразимая любовь призвана кого-то спасти.

Мммм... Нет, не согласна. Нельзя сравнивать "байки психотерапевта" и ЧКА, совершенно разные книги, про разное и с разными целями писаны (хотя, конечно, многие персонажи в ЧКА просто яркая иллюстрация к какой-нибудь статье "Психотипы - шаблоны поведения")
 
rrДата: Четверг, 23.10.2014, 10:09 | Сообщение # 133
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
не причинит он Арде вреда ни при каких условиях


Извержение пары вулканчиков в Амане не причинит Арде никакого ощутимого вреда, хотя бы пужалова ради. Можно и сразу Таникветиль рвануть. В Амане трижды священная валарья корова.
Не слишком согласна с тем, что тов. Морхеллен слишком в чем-то уверен. Прецедентов нет. И не слишком то валары снисходили до общения с тов Морхелленом, по крайней мере до его возвращения в Валинор. Если апеллировать к Тулкасу, то он в принципе странный персонаж. Дядька с шашкой как противовес стихии? Но этот вопрос к Толкину, ибо он попытался смесить мифологию с христианским сотворением мира.

И тогда чего же Морхеллен добивался? Наказать Мелькора по типу " оч плохо мне, будет оч плохо тебе " ? но мстить тов Морхеллену есть за что. И выглядит это как чисто детская месть.
Тут и непонятно чего в конечном итоге сам Мелькор добивается. Есть еще и явная прореха - Эру всевидящий, быстро спалил Ауле с гномами, это (если не ошибаюсь) и есть каноническая версия осведомленности валар о канонических безобразиях Мелькора в Утумно. Тут Морхеллену и напакостить негде, без него обошлось.

Самое смешное то, что авторши ЧКА пытались выставить Эру невесть кем, в итоге только подтвердили его правоту: прежде чем творить что-то или кого-то, стоит трижды подумать как это творение аукнется прежде всего сотворившему и всем тем кто мимо проходил. Особенно если возможности списать творение в утиль нет.

Нада как-то избавится от осадка, оставленного ЧКА (Ниэнновского). Вернуться к рейфам и глянуть Хоббита ( посмотреть на Трандуиля)


Сообщение отредактировал rr - Четверг, 23.10.2014, 21:44
 
GreenTeaДата: Суббота, 25.10.2014, 21:52 | Сообщение # 134
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Извержение пары вулканчиков в Амане не причинит Арде никакого ощутимого вреда

И самому Аману тоже Там, всё-таки, 14-ть Валар, и там они в полной силе - погасят извержения, как ребёнок спичку

Цитата
Можно и сразу Таникветиль рвануть.

Но сами-то Валар никуда не денуться, даже если Аман и правда взлетит на воздух. Они же бессмертные. И после утраты Амана им надо будет куда-то поселиться, а кроме Эндоре места нет. А зачем Мелькору такая вечная коммуналка?

Цитата rr ()
Если апеллировать к Тулкасу, то он в принципе странный персонаж.

Первый психопат в Арде, да ещё и буйный - с него, наверное, и началась наука психиатрия

Цитата rr ()
Не слишком согласна с тем, что тов. Морхеллен слишком в чем-то уверен.

Ну, явно он надеялся, что не случится всеардовский абзац с распылением планеты. Но может, ты и права, может обида была столь сильна, что Морхеллен вообще ни о чём не думал кроме одного: сделать своему Вале так же больно, как больно было ему самому

Цитата rr ()
И выглядит это как чисто детская месть.

А он и есть подросток)) Да и сами Валар (включая Мелькора) эмоционально незрелая молодёжь Божественное происхождение не гарантирует автоматической зрелости личности.

Цитата rr ()
Есть еще и явная прореха - Эру всевидящий, быстро спалил Ауле с гномами, это (если не ошибаюсь) и есть каноническая версия осведомленности валар о канонических безобразиях Мелькора в Утумно.

Эру мог спалить Ауле, потому что разум Ауле был полностью и постоянно открыт "папочке". А Мелькор двери запер (чем, надо думать, сильно Эру разобидел)

Цитата rr ()
в итоге только подтвердили его правоту: прежде чем творить что-то или кого-то, стоит трижды подумать как это творение аукнется прежде всего сотворившему и всем тем кто мимо проходил

Чтоб о таких вещах думать, нужно опыт иметь То есть что-то создать, а потом увидеть, как и кому это аукнулось. Видимо, теории Эру Мелькора не убедили, ему надо было самому на грабли понаступать хорошенько (и потом, такие граблинаступатели двигают прогресс - дважды набьют шишки, а на третий раз что-то годное изобретут )

Цитата rr ()
Вернуться к рейфам и глянуть Хоббита ( посмотреть на Трандуиля)

В ноябре расширенную версию второго фильма обещают
 
rrДата: Воскресенье, 26.10.2014, 12:17 | Сообщение # 135
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Там, всё-таки, 14-ть Валар, и там они в полной силе - погасят извержения, как ребёнок спичку

14 Валар, а погосить извержение некому. Извергаются даже подводные вулканы, тут даже Ульмо может окажется пасс.
Цитата GreenTea ()
Но сами-то Валар никуда не денуться, даже если Аман и правда взлетит на воздух. Они же бессмертные

Паритет: "Убьете моих - убью ваших" . В последствие Мелкор это и делал, но уже в виде мести.
Цитата GreenTea ()
(и потом, такие граблинаступатели двигают прогресс - дважды набьют шишки, а на третий раз что-то годное изобретут )

Да конечно, но умные грабленаступатели учатся и на чужих ошибках.
Цитата GreenTea ()
Мелькор двери запер (чем, надо думать, сильно Эру разобидел)

Свои двери запер, а двери эллери? даже если так, то в какой момент? он требовал добровольного согласия на свои манипуляции. Опять же это согласие подразумевает не только полное неограниченное доверие Тано, но и время на обдумывание такого решения.


Сообщение отредактировал rr - Воскресенье, 26.10.2014, 20:54
 
GreenTeaДата: Понедельник, 27.10.2014, 22:04 | Сообщение # 136
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Паритет: "Убьете моих - убью ваших"

Мелькор-по-Ниенне так ещё не умел, а у Моргота профессора было плоховато с фантазией и совсем не имелось стратегического мышления

Цитата rr ()
но умные грабленаступатели учатся и на чужих ошибках.

Но в Арде Валар были самыми первыми жителями, не было до них тех, кто бы уже насовершал ошибок, на которых можно было бы учиться.

Цитата rr ()
Свои двери запер, а двери эллери?

А вот по-моему Эллери сами всё позапирали - когда решили, что будут людьми, тем изменили своё предначертание и для Эру недоступны. Но не уверена, прочла это в книге, или же где-то в обсуждениях
 
rrДата: Вторник, 28.10.2014, 11:48 | Сообщение # 137
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
тем изменили своё предначертание и для Эру недоступны

Во хотели стать людьми, хотели на Пути, Мелько выдал им пропуск, Манвик и компания вручили им флаг и барабан и отправили в путь ко звездам сразу всех - т.е. эллери добились именно того чего хотели, чего ж тогда тот же Мелько так по ним убивался то, разве ж не этого он хотел? Единственная проблема неисповедимости сиих Путей. А что если Тано перепутал экскурсию с эмиграцией?
С самим Мелькором по 1-му изданию тоже все просто - где убился там воскрес, 2-е издание, приплыли сушите весла, провал в небытие (или я ничего не поняла?).
Теорию реинкарнации затем и придумали, что б оправдывать насилие - как помер так родился, так что профессор, именно он дал маху с мандасом, с эльфами все хитро придумал - неубиенные фактически они, так что красивость их героицкой погибели как то меркнет.
А вот с людьми интереснее - Пути, а далее не уточняется, как и дальнейшая возможность воплощения.

Т.е. по Васильевой Мелькор подарил эльфам возможность суицида, возможность по своему усмотрению и желанию покинуть мир живых.

P.S. Если б завязку ЧКА не натягивать на события Сильма как сову на глобус, мог бы получиться шедевр.
События сильма не вяжутся с благостью Мелько ну ни как. Под эту бы завзку развить другой мир.

PPS.
Если у кого есть изображение, про которое говорят "Мелькор в плавках", иллюстрация к 1-му изданию, жутко хочу на него посмотреть, не нашла в сети.


Сообщение отредактировал rr - Четверг, 30.10.2014, 18:49
 
GreenTeaДата: Четверг, 30.10.2014, 22:40 | Сообщение # 138
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
чего ж тогда тот же Мелько так по ним убивался то,

Ну, потому что во-первых, ушли они на свои пути не сказать, что по-доброму - всё-таки насильственная смерть совсем не то, что "пришли, возлегли под меллорнами и словно уснули". А во-вторых, Мелькор мог сто раз умом понимать, что они будут опять жить где-то, но не с ним. Он-то с ними расстался навсегда. Печалился

Цитата rr ()
С самим Мелькором по 1-му изданию тоже все просто - где убился там воскрес, 2-е издание, приплыли сушите весла, провал в небытие (или я ничего не поняла?)

Эммм... ты про что? Мелькор по куче версий был бессмертным и ни разу не умерал-возвращался, только в одной версии (уже не помню, какой) он исхитрился врезать дуба, когда его в конце первой эпохи выкинули за Грань (Валар негодовали, сволоь их обманул - избежал вечной кары. Ну не Враг ли, а? ) Вот я пожадничала и не заказала самое последнее переиздание (его печатали только для тех, кто сделал предоплату, и говорят, там всё сильно поменялось, поэтому не могу сказать, на какой версии в конце-концов остановилась Ниенна)

Цитата rr ()
с эльфами все хитро придумал - неубиенные фактически они, так что красивость их героицкой погибели как то меркнет.

Вот это верно подмечено. Легко геройствовать и жертвовать собой. когда это вроде понарошку

Цитата rr ()
Т.е. по Васильевой Мелькор подарил эльфам возможность суицида, возможность по своему усмотрению и желанию покинуть мир живых.

Не совсем. Он им подарил не возможность покинуть мир живых, а возможность, умерев, не плюхнуться в Мандос и там ожидать, когда добрые Валар соизволят им опять обрести тело и вернуться в Арду, а сразу уйти и возродиться в других мирах, которых не счесть. Фактически, это и есть свобода для реинкарнирующего, разве нет? Пожить там, потом сям, потом позасям - бесконечный выбор и бесконечное путешествие

Цитата rr ()
Если б завязку ЧКА не натягивать на события Сильма как сову на глобус, мог бы получиться шедевр.

(чешет репу) Не знаю, всё-таки популярность ЧКА базируется на популярности Сильма.

Цитата rr ()
Если у кого есть изображение, про которое говорят "Мелькор в плавках"

Конечно же есть К сожалению, небольшое - это задняя обложка самого первого издания

 
rrДата: Суббота, 01.11.2014, 16:33 | Сообщение # 139
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Он им подарил не возможность покинуть мир живых, а возможность, умерев, не плюхнуться в Мандос и там ожидать, когда добрые Валар соизволят им опять обрести тело и вернуться в Арду, а сразу уйти и возродиться в других мирах, которых не счесть.

Цитата GreenTea ()
А во-вторых, Мелькор мог сто раз умом понимать, что они будут опять жить где-то, но не с ним. Он-то с ними расстался навсегда. Печалился


А что мешало то Мелькору отправиться вслед за ними? Предполагаю "любовь к Арте (Арде)", она вообще присуща всем Айнур, эльфам тоже.
"Айнурам ближе был народ Эльфов. По замыслу Илуватара они схожи ..." , "Эльфы остаются и останутся до конца дней. По-этому любят они Мир любовью великой ..."
А насколько им нужно возрождаться в других мирах? Во-первых количество миров величина конечная, как количество материи порожденной большим взрывом. Во-вторых какова вероятность естественного образования и эволюции двух очень схожих планет-миров? Если предположить наличие в Эа множества разных творцов, то соотв. в Эа имеется множество разных миров-творений, разительно отличных от Арды, соответственно населенных заточенными под эти миры творениями, гармонично в этих родных для себя мирах себя ощущающими. У всех человекоподобных созданий или один предок или один создатель. А хорошо будет себя чувствовать среди счастливых мухоморов бывший эльф, помнящий что он эльф? С одной стороны неплохо съездить к мухоморам (жукам рептилиям и Эру знает еще к кому) на экскурсию (лучше в звездолете), но на ПМЖ на n-тое количество лет? Мелькор, как Айнур, может воплощаться как угодно и где угодно, предварительно сделав разведку, для него телесная оболочка особого значения не имеет. И где бы по мирам он не шлялся, он вернулся в Арду. Для эльфов такое вечное путешествие по неизведанным мирам не обернется хождением по кругам ада?
Толкиен не говорит о реинкарнации людей, в каком виде они странствуют по своим Путям непонятно. вполне возможно людям и бестелесно вполне комфортно, а вот Эльфам тело нужно: "Рано или поздно ваш бездомный дух придет в чертоги Мандоса и восплачет по телу ..." Н. Мандос.
"не найдет тела" - Что подразумевал под этими словами Толкиен я не поняла: то ли в Мандосе тела валяются? то ли это означает то, что Мандос способен воплотить любое фэа эльфа, сотворив ему тело? то ли фэа должно воплотиться в теле новорожденного, тогда как быть с памятью и возможным появлением (точнее не появлением) уникального фэа новорожденного?

Цитата GreenTea ()
Мелькор по куче версий был бессмертным и ни разу не умерал-возвращался,

этот кусок стащила отсюда http://www.lib.ru/TOLKIEN/black-silmarillion.txt
"Когда он вернулся, он снова ощутил боль, но она уже была
другой и он мог выдерживать ее и мыслить. "Кто вернул меня?
Зачем? За что? Может, легче было бы не быть? Я вернулся... или
меня вернули? Кто, кто?"
"
Вот тут Мелько как-то врезал дуба, не без помощи Элхэ (бедолага не знал как опасны одержимые малолетки)
«Черная Книга Арды»: ЭКСМО Пресс; Москва; 2000
"Меж ладоней Ее, как меж створок хрупкой, нежно просвечивающей морской раковины, билось живое пламя. Она поднесла руки почти к самому своему лицу, и улыбка бесконечного сострадания и бесконечной любви тронула Ее губы – медленно, бережно Она сомкнула ладони…
И тогда он вспомнил имя Смерти.
Потом была тьма."
_____________________________

"Он опустился на колени рядом с ней, притянул ее к себе – и, словно тепла этих рук, этой капли сочувствия довольно было, она вздохнула судорожно:
– Мама… мамочка… – И слезы пробились из под ресниц, прочертили влажные дорожки по щекам. – Все, все… все. Уже все. Прости меня, Тано, – она не открыла глаз – просто повернула к нему лицо, осторожно высвободилась и подняла руки ладонями вверх: – Кори'м о анти эте, Тано: сердце мое – в ладонях твоих.
"
Бедный Мелькор, такой возглас гарантированно в любой особи мужского пола (если он не педофил) отшибет всякое сексуальное желание. Неудивительно, что у них до койки дело не дошло.


Сообщение отредактировал rr - Суббота, 01.11.2014, 22:27
 
GreenTeaДата: Воскресенье, 02.11.2014, 00:25 | Сообщение # 140
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
А что мешало то Мелькору отправиться вслед за ними?

Ядро на ноге?

Цитата rr ()
Предполагаю "любовь к Арте (Арде)", она вообще присуща всем Айнур, эльфам тоже.

Но тут ниенновский Мелькор всех переплюнул. Он не просто Арду полюбил, он в неё почти всю свою силу слил

Цитата
Если предположить наличие в Эа множества разных творцов, то...

...то прибежит Эру и даст ата-та Мелькор именно за эту ересь получил первых пинков и репутацию неблагонадёжного

Цитата rr ()
Для эльфов такое вечное путешествие по неизведанным мирам не обернется хождением по кругам ада?

Да запросто. Поэтому они и сидят в Арде, где и Валар лояльны, и прочие людишки с гномишками смотрят с придыханием

Цитата rr ()
то ли это означает то, что Мандос способен воплотить любое фэа эльфа, сотворив ему тело?

Вот не знаю, в Сильме не сказано, а допы я из лени не прочла

Цитата rr ()
Вот тут Мелько как-то врезал дуба, не без помощи Элхэ

А, точно, в этой книге он умер (а где-то есть вариант, что он себе за Гранью воздвиг целый собственный чертог, где, конечно, продолжал сильно страдать. Намо к нему в гости заглянул, когда с Арды решил эмигрировать, и предрёк, что 2всё ещё будет аучком, брат"). Интересно, в версии 2008-го чем дело закончилось?

Цитата rr ()
Неудивительно, что у них до койки дело не дошло.

Это потому что Мелькора всё время Гортхауэр отвлекал Что-то там всё-таки нечисто у них было
 
rrДата: Воскресенье, 02.11.2014, 11:27 | Сообщение # 141
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
а где-то есть вариант, что он себе за Гранью воздвиг целый собственный чертог

как раз тот который по ссылке

Цитата rr ()
Что-то там всё-таки нечисто у них было

С Гортхауэром нечисто? В писании описаны случаи, когда за такое "нечисто" бог раздавал по шеям.

Любопытная я все таки, попыталась найти в сети вариант 2008 года, но пока нашла только 2005. И там таки бедолага Мелькор врезал дуба, только уже иначе. Бедный Мел разве ш можна так над индивидом изощренно издеваться?


Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 03.11.2014, 18:41
 
GreenTeaДата: Понедельник, 03.11.2014, 21:00 | Сообщение # 142
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
как раз тот который по ссылке

Ну да, по ссылке очень ранняя версия, по-моему, ещё до самого первого издания (я вот с унынием жду, когда Ниеена выпустит ещё одну переработанную и дополненную версию... Чует моё сердце, что вместо продолжения она до конца жизни будет доводить до ума первый том)

Цитата rr ()
В писании описаны случаи, когда за такое "нечисто" бог раздавал по шеям.

Ну, а разве же Мела не назвал Эру искаженцем и по шее не дал?

Цитата rr ()
Любопытная я все таки, попыталась найти в сети вариант 2008 года,

А его и нету Есть только разрозненные куски на её сайте.

 
Darth_ElliaДата: Понедельник, 03.11.2014, 22:43 | Сообщение # 143
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Ну да, по ссылке очень ранняя версия, по-моему, ещё до самого первого издания

Хм... Вот, кстати, эту-то версию я вовсе не видела. Любопытственно
И кое-какие отрывки мне вовсе незнакомые)


Цитата rr ()
Любопытная я все таки, попыталась найти в сети вариант 2008 года, но пока нашла только 2005.

У меня есть издание 2008-го в сканированном виде, но, судя по цитатам, которые вы приводили, это просто переиздание 2005-го.
Цитата GreenTea ()
Это потому что Мелькора всё время Гортхауэр отвлекал Что-то там всё-таки нечисто у них было

Это просто Гор представил себе, что ему придется эльфиечку "мамой" звать


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Вторник, 04.11.2014, 17:32 | Сообщение # 144
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
Это просто Гор представил себе, что ему придется эльфиечку "мамой" звать


Звать "мамой" эльфиечку, которая при простом с легким подтекстом прикосновении мужчины к своей руке заныла " ой мамочка ..." ? От такой перспективы можно сразу, с криком " Спаси и сохрани !" прыгать Эру прямо за пазуху.
Так формируются установки, что секс с женщиной травмирующее женщину приносящее ей боль занятие.


Сообщение отредактировал rr - Вторник, 04.11.2014, 17:35
 
Darth_ElliaДата: Вторник, 04.11.2014, 19:50 | Сообщение # 145
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Звать "мамой" эльфиечку, которая при простом с легким подтекстом прикосновении мужчины к своей руке заныла " ой мамочка ..." ?

Ой, представила себе, как Гор с Феанором, случайно разговорившись, на мачех друг другу жалуются

А если серьезно, конкретно тот отрывок я поняла совершенно иначе: что Элхэ, находясь в замке, "видит" гибель других эльфов в городе, в том числе и своей матери. Так что говорить в такой ситуации о подтексте прикосновения как-то не приходится.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Вторник, 04.11.2014, 20:16 | Сообщение # 146
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Увидел бы это просто глазами Гор, натура впечатлительная, мог бы запросто стать гомосексуалистом. Мелько тоже

Какая там мачеха? Мелько дважды ее послал:

"– Учитель, я люблю тебя.
Наверное, ничего глупее нельзя было ответить:
– Что же теперь делать…
Таким беспомощным он себя еще никогда не чувствовал. Он поднял ее – осторожно, дрожащими руками.
– Дитя мое… бедная девочка… Что же мне делать с тобой?..
Она стояла, закрыв глаза; потом вдруг гордо, почти с вызовом, вскинула голову; губы искривились в горькой улыбке"

В некоторых источниках упоминается, Мелькор предлагал себя Варде и был отвергнут. За что Варда в ЧКА (т.е. непосредственно от Элхе, как автора ЧКА) получила по полной программе негодная - такая рассекая злобная, страшная стерва невозможная. Как же посмела отвергнуть такого Мелько? В противовес ей появляется Элхе, залюбившая бедного Мелько, в прямом смысле текста до смерти.
Может эта невозможная любовь к Арде и есть замаскированная благовидным предлогом любовь к Варде? Вот почему на Аман и прочих злобных валар Мелько чихать боится, вдруг действительно любимая ненароком в заварушке пострадает?


Сообщение отредактировал rr - Четверг, 06.11.2014, 09:05
 
GreenTeaДата: Понедельник, 10.11.2014, 21:27 | Сообщение # 147
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
В некоторых источниках упоминается, Мелькор предлагал себя Варде и был отвергнут.

Бедный Мел кому себя только не предлагал на самом деле И Варде, и майе Ариен (Солнце), и на Лутиень смотрел... И всех этих дам объединяет одно: крутые это тётки, боевые. И все три так или иначе Мелу наваляли. Мораль - Мелькор был латентный подкаблучник и мечтал о крепкой руководящей руке.
 
rrДата: Понедельник, 10.11.2014, 22:19 | Сообщение # 148
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Мелькор был латентный подкаблучник и мечтал о крепкой руководящей руке.

+1000
 
rrДата: Пятница, 14.11.2014, 11:09 | Сообщение # 149
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Вызывает интерес вот еще такой разрез - почему Арда? почему во множестве миров при множестве творцов в Эа Мелько зациклило именно на Арде и на эрухини? Почему бы как подопытных своим экспериментам с фэа и способам передвижении по Эа не использовать собственных сотворенных? наваял же тот же Ауле себе на радость гномов.
Да у самого Мелько вон какие сотворенные отличные да самостоятельные. Откуда же тогда взялись валинорские майар-отступники?
Попытка Мелько доказать валинорским, что его подопечные эрухини круче подопечных валинорских эрухини? не зря мерилом их крутизны служат как и в валиноре цацки. Или дело все в попытке доказать папе Эру, что он, Мелько, самое крутое его, Эру, детище?

Что касается творческих неудач Курумо-Морхеллэна, причина их скорее кроется не в том, что он по-складу ума физик а не лирик, а в том что целью ему служит угодить Мелько (по-скольку он считал себя орудием Мелько), а не себе (попытки доказать Мелько, что он есть крутое его творение ). Эт чисто валинорская установка, которую загоном в другую установку не вытравишь. Это есть вопрос истинной свободы - что хочу именно "Я".
Странно, сердцем понимать камни траву огонь и тд. - этих способностей у Мелько ( и его подопечных) хоть отбавляй, но понимать другую душу оказалось проблемно.

И снова видения-пророчества - вера им есть залог их исполнения. По этому ясновидение и прочие прорицания есть самый поганый "дар" или "способность", это заставляет субъектов действовать исходя не из собственных мыслей и чувств, возникающих по поводу данной конкретной ситуации, а навязанных увиденной ясновидящей картинкой, тет самым косвенно и напрямую способствуя исполнению этих пророчеств. Ясновидящие именно что навязывают свое мировидение, задвигая или влияя на объективные разум и волю действующих субъектов ситуации. Причем сам субъект ситуации этой подмены не чует, когда начинает действовать исходя не из реалий текущей ситуации, а из реалий предсказанной. Отсюда вывод - "Делай что должно, и буть оно, что будет". ( и нечего слушать разных элхей и им подобных)

" - Но ведь ты не за этим пришла. Ты хотела говорить со мной, да, Элхэ?
- Да... Нет... Я не хочу этого, но я должна сказать... Учитель, - совсем тихо заговорила она, - он страшит меня. Не допускай его к своему сердцу - или сделай его другим... Я не знаю, не знаю, мне страшно... Учитель, он беду принесет с собой - для всех, для тебя... Он только себя любит - мудрого, великого...
- О ком ты, Элхэ? - Вала был растерян; он никогда не видел ее такой.
- Об этом твоем новом... - она не могла выговорить "ученике", - о Курумо. Я наверное, не должна так говорить...
- Нет... Я и сам думал об этом. Не тревожься, Арта излечит его.
- Ты не веришь в это, Учитель."

О как закладывает добрая девочка Элхе злобного Морхеллэна, тем самым и подгоняя к исполнению сценарии своих видений. И та же древняя классическая отмазка всех стукачей: "Я не хочу этого, но я должна сказать..."

По версии первого издания видения его собственные+ видения Элхе превратили бедного Мелько в психопата-параноика, уж не подсыпала-подливала чего добрая девочка Элхе Мелько в настоичку крамольного, нельзя же дочка целительницы.


Сообщение отредактировал rr - Суббота, 15.11.2014, 15:11
 
GreenTeaДата: Среда, 19.11.2014, 23:17 | Сообщение # 150
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
почему во множестве миров при множестве творцов в Эа Мелько зациклило именно на Арде

Это просто. Под чутким руководством Эру сводный хор Валар спел именно Арду. И Мелькор пел тоже - хоть и поперёк нот, но от души. Так что что напел - то и полюбил

Цитата rr ()
Да у самого Мелько вон какие сотворенные отличные да самостоятельные.

Потому что майяр у него сотворённые, и я так поняла, что создал он им только тела.

Цитата rr ()
Откуда же тогда взялись валинорские майар-отступники?

Это те, кто начали думать сами, а не слепо верить своим Валар

Цитата rr ()
но понимать другую душу оказалось проблемно

Науку психологию изобрели позже них потому что

Цитата rr ()
По версии первого издания видения его собственные+ видения Элхе превратили бедного Мелько в психопата-параноика, уж не подсыпала-подливала чего добрая девочка Элхе Мелько в настоичку крамольного

Это хорошая версия
 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Страница 6 из 9«12456789»
Поиск:



Данный сайт создан исключительно для ознакомления, без целей извлечения выгод имущественного характера. Все материалы, размещённые на нём, являются собственностью их изготовителей (правообладателей) и охраняются законом. При публикации на сайте/форуме материалов с других ресурсов ссылка на источник обязательна. Размещение материалов, содержащих прямой запрет на публикацию где-либо, кроме ресурса правообладателя, недопустимо. Права на персонажей телесериала «Звездные врата: Атлантида», фото-, видео- и аудиоматериалы, полученные в процессе его создания, принадлежат MGM. Запрещается их копирование и коммерческое использование, а также коммерческое использование любой информации, опубликованной на сайте/форуме «Корабль-улей рейфоманов. Дубль 2». При публикации материалов данного сайта на других ресурсах обязательна ссылка на его адрес: www.cradleofwraiths.ucoz.ru. Администрация сайта предупреждает, что некоторые страницы форума содержат материалы, не рекомендуемые для просмотра лицам моложе 18 лет. Каждая публикация такого материала содержит предупреждение о его характере. Администрация не несёт ответственности за преднамеренное нарушение лицами, не достигшими совершеннолетия, запрета на просмотр материалов с рейтингом 18+.

               Copyright Улей-2 © 2012-2017