Приветствую Вас Гость
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Страница 5 из 9«123456789»
Модератор форума: investigator, tatyankaWraith, Darth_Ellia 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Разговорня
Darth_ElliaДата: Воскресенье, 07.09.2014, 18:25 | Сообщение # 101
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Сочувствую. У меня самой было примерно такое же состояние, когда я впервые читала Сильм - четыре года назад.
Я тогда впервые посмотрела ВК и вычитала на каком-то форуме о предыстории. Скачала, открыла, читаю - куча непонятных персонажей, к ВК не имеющих ни малейшего отношения, разве что где-то пару раз упомянут Саурон. В общем, я даже не помню, сумела ли тогда дочитать, но файл закрыла и больше не открывала три года и даже старалась не вспоминать. Единственное, что запомнила - это что Средиземье кто-то там когда-то там спел. Вот так.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
АннаДата: Воскресенье, 07.09.2014, 18:30 | Сообщение # 102
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 660
Репутация: 392
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Даже так? Я Сильм освоила раньше ВК. Старалась читать вровень с ЧКА, но в итоге поняла, что ничего не поняла и пошла с начала. Меня на описании Тулкаса пробило, и я уже не понимала, ржу я или жалею его. А, и когда Мелькор звезды увидел впервые, лично мне представилось, как он за штурвалом исследовательского звездолета рассматривает новую галактику... В общем, обе книги были кинуть и мной читалась Дюна...


 
rrДата: Воскресенье, 07.09.2014, 18:59 | Сообщение # 103
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
По-моему я постигла замысел Эру. Арта - это палата №6. Эру и поместил туда всех чекнутых дабы постигали смысл своих песнопений, может излечится из них кто.
И не пудрили мозги оставшимся с ним в Эа


Сообщение отредактировал rr - Воскресенье, 07.09.2014, 19:01
 
Darth_ElliaДата: Воскресенье, 07.09.2014, 21:30 | Сообщение # 104
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
И не пудрили мозги оставшимся с ним в Эа

А Мелькор, паршивец, лазил куда не положено
Цитата Анна ()
В общем, обе книги были кинуть и мной читалась Дюна...

О да, сие произведение мною тоже знакомо и нежно любимо


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Понедельник, 08.09.2014, 14:05 | Сообщение # 105
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
С винной похмелугой справилась. А еще отзывы о ЧКА прочла. Ох ща от меня достанется этой ЧКА по первое число:

Мудрость Толкиена с каждой страницы оригинального Сильма орущего "Не сотвори себе кумира" авторами ЧКА была слита в тазик. Ибо ЧКА-шный Мелькор упорно творит кумира для темных эльфов из себя любимого. Частота употребления слова "Учитель" и "Тано" зашкаливает. Только до вознесения молитв дело не доходит, но к этому близко. Чем фанатики-эльфы отличаются от фанатиков-орков кроме внешнего вида?
Критики Мела никто даже в мыслях не допускает, самокритики у Мела NULL.
У Толкиена кумиры творимые артефакты материальные, с магическим умыслом, но все таки в какой-то материальной оболочке, но смысл тот же "не утвари невесть что ибо непонятно как это аукнется". ЧКА-шный Мел творит как умеет, оно ему и аукнулось с Морхелленом. А ведь папочка Эру предупреждал.
Тут уж не знаю умысел ли это авторов ЧКА или так уж получилось, но всплывает другая христианская догма "Не суди и будешь не судим".
У Толкиена далеко не такое явное разделение на черное и белое как может показаться. Его главная история - история самого Феанора, далеко не однозначна и исходник этой истории творения Валар - свет древ, но это же творение фактически разложило Феанора, он не смог бы отдать сильмы даже если бы захотел, он на обладание ими подсел, а ведь эльф. У Толкиена мелькает вопрос - насколько правильно было со стороны Валар вести эльфов в Валинор и учить чему-то?

Вернусь к ЧКА, интересный персонаж Морхеллен - кривой от начала, зависимый до маниакальности. С точки зрения нормального человека - конкретная сволочь, на самом деле просто неадекват, больная личность. Чье творение? Но криворукому творцу его, понадобилось учитить творить эльфов.

Большущая кастрюля черно-разовых соплей ЧКА отдельная тема. Мазохизма сие произведение содержит невыносимое количество на редкость отменного качества.


Сообщение отредактировал rr - Понедельник, 08.09.2014, 17:42
 
Darth_ElliaДата: Понедельник, 08.09.2014, 23:46 | Сообщение # 106
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Начнем с конца)

Цитата rr ()
Большущая кастрюля черно-разовых соплей ЧКА отдельная тема. Мазохизма сие произведение содержит невыносимое количество на редкость отменного качества.

Это да, спорить не приходится - эмоциональность там зашкаливает. С другой стороны, тема такова, что тут непросто не скатиться - либо в сопли, либо в сплошной цинизм (примеры последнего знаю, хотя и по другому фандому, но в очень сходной тематике). Кому как, конечно, но лично мне и в том, и в другом случае читать было примерно одинаково тяжело. Впрочем, я отвлеклась.

Насчет Курумо-Морхеллена - ну я нормальный человек и считаю его конкретной сволочью. Потому что знал, что делает и каковы будут последствия. Если даже не знал на сто процентов, то с вероятностью 99,99. И хотя в его случае обстоятельства (и окружающие) впрямь поспособствовали, но все-таки решение куда идти и кому что говорить он принимал сам.

Цитата
Мудрость Толкиена с каждой страницы оригинального Сильма орущего "Не сотвори себе кумира" авторами ЧКА была слита в тазик.

Цитата
У Толкиена кумиры творимые артефакты материальные, с магическим умыслом, но все таки в какой-то материальной оболочке, но смысл тот же "не утвари невесть что ибо непонятно как это аукнется".

Идей Толкиена в ЧКА нет. В общем, это логично - эти идеи уже высказаны и развиты. И с ними авторы спорить и не собирались.
Маленькое отступление: чем мне безумно нравится и Сильм, и ЧКА - так это тем, что оба произведения позиционируются еще и как легенды, бытующие в самой Арде - той или иной стороны, времен эпохи этак третьей-четвертой, и этот факт все время приходится держать в голове при рассуждениях. Кстати, та же идеализация Мелькора и жизни в Лаан Гэлломэ вполне этим объяснима.

Основная идея ЧКА - это то, что у "другой стороны" есть своя правда и своя история. А победитель, который, как известно, всегда прав, очень и очень старается эту историю переписать - желательно, до неузнаваемости. Что, впрочем, сделать до конца не удастся все равно. Как в пословице: "Победители пишут историю, а побежденные - исторические анекдоты". Просто в некоторых ситуациях анекдоты сочинять язык не повернется - бывает такое. Вот и остается - каким-то образом сохранять хотя бы какую-то память о своих истоках. Разумеется, есть и другие идеи - о противостоянии личности и окружения, о творчестве (и натворительстве невесть чего) и т.д. - просто первое насчет истории меня лично зацепило более всего - в силу определенных причин в реале.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...

Сообщение отредактировал Darth_Ellia - Понедельник, 08.09.2014, 23:48
 
GreenTeaДата: Вторник, 09.09.2014, 00:27 | Сообщение # 107
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
А Мелькор, паршивец, лазил куда не положено

И понял, что на самом деле они все сидят в дурдоме на излечении. И принёс эту весть собратьям, только те почему-то совсем не обрадовались

Цитата rr ()
Только до вознесения молитв дело не доходит, но к этому близко.

С другой стороны, эльфы, оказавшись в Средиземье, немедленно сочинили во славу Варды знаменитый гимн "а элберет гилтониэль" и без всякого стеснения распевали его при любом удобном случае

Цитата rr ()
интересный персонаж Морхеллен

Заметь, этот персонаж как бы сам по себе стал таким интересным. Авторши явно его не любили и назначили главгадом (как, собственно, и Толкин Мелькора ), однако он приглянулся многим.
 
rrДата: Вторник, 09.09.2014, 10:45 | Сообщение # 108
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Сильма:

" — Так же, как в Начале Мира я дал бытие думам Айнуров, теперь я принял твой дар и дал ему место в этом бытии, но не более того. Созданное тобой пусть будет, но не бывать гномам здесь прежде Перворожденных. Вот цена твоему нетерпению: гномам твоим спать отныне в подгорной тьме.
Тебе вместе с ними придется ждать пробуждения Моих Детей, когда бы оно ни случилось. В свой черед я разбужу их, они станут твоим народом, и ты еще увидишь: немало раздоров будет между детьми моего снисхождения и детьми моего замысла."

Лично я в этом вижу прямое предупреждение - взялся творить живое, живущее своей жизнью, будь готов нести ответственность за деяния собственных сотворенных, ибо деяния их будут непредсказуемы и не всегда радующие создателя. И разве Эру в этом не прав? И никакого насилия и падущего от боли в обморок Аулэ. Спокойный разговорчик.

Еще цитата:

"— Зачем сотворил ты э т о? Знаешь ведь: не в твоей власти творить живое, и могучий Айнур Аулэ — не более чем мое творение. Созданное твоими руками и твоей волей способно жить лишь твоим непрестанным участием. Любое их движение возможно лишь по твоему желанию, без тебя они — не более чем камень. Этого ли ты хотел?"

А не эта ли причина зависимости сотворенных от своих создателей. Авторы ЧКА очень здорово эту зависимость педалируют, но объясняют ее тем что мозги фаэрни вынесли Валар в частности Ауле. Это объяснение не выдерживает критики ибо такое было бы исправимо.
Если уж описывать персонажа-творца надо бы наделять его даром творить истинно независимые творения.
Но ни в Сильме ни в ЧКА такое даже у Эру не получается.

А теперь цитата ЧКА, вернусь к Морхеллену:
"Это было как удар молнии: нежданное, непонятное, неведомое прежде чувство, от которого странно щемило внутри. Он вдруг понял, что не может, никогда не сможет расстаться с Тано. Не сможет быть без него. Не мог понять, что с ним, почему с ним так. И все это было одно слово: Тано."
Уж не любовь ли авторы ЧКА таким образом описывают? Описанное ничего общего с любовью не имеет, это классический случай зависимости. Далее они описывают совершенно классический случай перерождения зависимости в ненависть.

" – Тано! Прости меня… Тано, пожалуйста, прости, я не хотел, прости… – все ниже клоня голову, задыхаясь от жгучей боли – ожидая удара, ожидая слова – уходи. Три тысячи лет – и он боялся, до ледяного озноба боялся снова потерять Тано. Долгие годы этот ужас перед одиночеством будет преследовать его, он будет стремиться избегать малейшего непонимания, неосторожного слова, ошибки – сам не сознавая, почему…"

А это уже другой фаэрни Гортхауэр, и такой же кривой. Одновременно почитание до экстаза и жуткий страх, и та же совершенная зависимость и сознательная и подсознательная. Вот это и есть мазохизм.

Вообще вся ЧКА пропитана каким-то едким необъяснимым насилием, оставляющем тягостное впечатление. Это не просто жестокость первобытного мира, это отвергается подсознанием. Жестокость первобытной общины орков воспринимается нормально, но жестокость вал просто достает до подкорки, насилие ради чистого насилия. Где это Валы научились таким изощренным пыткам? физическим и эмоциональным.

***

Еще одна цитата из Сильма.

" Изредка Айнурам приходилось действовать силой, но к добру это не приводило, хотя и вызвано было добрыми побуждениями. "

Вот оно, я расцениваю это как признание самим Толкиеном спорность правильности прихода эльфов в Валинор.

А вот это спорно:
" Впоследствии никто не дерзнул что-либо менять в замысле Единого, и поэтому Валары стали для эльфов и людей старшими братьями, учителями, но никак не властителями."
Толкиен хотел вероятно это видеть, но по-тексту это спорно. Но это и не вызывает такого архинеприятия, валы тоже где-то могут перегнуть палку.


Сообщение отредактировал rr - Среда, 10.09.2014, 10:23
 
GreenTeaДата: Четверг, 11.09.2014, 21:19 | Сообщение # 109
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
И никакого насилия и падущего от боли в обморок Аулэ.

Это потому что Аулэ стеснялся обморока и в легенды Светлой Стороны данный эпизод не вошёл

Цитата rr ()
Но ни в Сильме ни в ЧКА такое даже у Эру не получается.

Может, потому что для создания истинно независимых существ надо относиться к ним с абсолютным равнодушием? А что в Сильме, что в ЧКА все создатели были совсем неравнодушны (и то, что Валар эльфов поволокли в Валинор, это тоже от эмоций - ну, тряслись Валар над этими детьми Эру и хотели их под присмотр, в безопасность засунуть поглубже и наподольше)

Цитата rr ()
А это уже другой фаэрни Гортхауэр, и такой же кривой.

Конечно, кривой Разве можно быть прямым с такими отцом и братом

Цитата rr ()
Где это Валы научились таким изощренным пыткам? физическим и эмоциональным.

Этот вопрос в самой ЧКА косвенно подымается. Там Мелькор (не помню, во всех ли это редакциях есть) размышляет, откуда они - Валар - такие волшебные и всезнающие образовались А не жили ли они где-то ещё? Точно ли Эру их создал, или откуда-то приволок, лишив части памяти

Цитата rr ()
валы тоже где-то могут перегнуть палку.

Если их расценивать не как богов, а как нормальных живых существ (просто вот таких сильномогучих), то перегибы палок это нормально. Имеют они тогда право и на ошибки, и на действия под влиянием эмоций
 
rrДата: Четверг, 11.09.2014, 21:50 | Сообщение # 110
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Вот кого авторши ЧКА назначили главгадом - Эру. Ничего не может только знает всех тиранить.

"Он был Замыслом; я стал изменением Замысла.
Он был Покоем; я стал Пламенем.
Он был Вечностью; я стал Временем.
И мне казалось – так должно быть. "

А такая завязка обалденная в ЧКА была. Хех и так утопла классая идея в хз чем. Разочарование.


Сообщение отредактировал rr - Четверг, 11.09.2014, 22:11
 
rrДата: Понедельник, 15.09.2014, 18:41 | Сообщение # 111
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
А вот тут еще одна книжеца есть "Исповедь стража". На первых 56 страницах разгром ЧКА, причем авторства одной из авторов ЧКА. Причем сильно интересней ЧКА. Зачту я это дальше.
 
Darth_ElliaДата: Понедельник, 15.09.2014, 19:27 | Сообщение # 112
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
А, да, интересная вещь. Мне там концовка очень понравилась - очень разумный вывод делает главный герой. Но спойлерить не буду
У Иллет есть еще о назгулах - "Великая игра". В том же стиле, что и "Исповедь стража". Я как раз на нее ориентировалась, когда писала свой фик.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Вторник, 16.09.2014, 13:25 | Сообщение # 113
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
вот понравилась фраза главного героя

"Это повести не о людях – это повести о том, как он велик, мудр и прочее. Какое‑то житие Мелькора Святого."
 
rrДата: Вторник, 16.09.2014, 22:29 | Сообщение # 114
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Не понял я, блондин-юноша-глюк из снов это Ирмо? Продолжение у этой книги есть? Вижу и продолжение.


Сообщение отредактировал rr - Среда, 17.09.2014, 09:47
 
ElennaДата: Среда, 17.09.2014, 15:38 | Сообщение # 115
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 352
Репутация: 53
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
На первых 56 страницах разгром ЧКА, причем авторства одной из авторов ЧКА.

А что, там несколько авторов? Я была уверена, что единолично Ниэннах


 
GreenTeaДата: Среда, 17.09.2014, 21:09 | Сообщение # 116
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Это повести не о людях – это повести о том, как он велик, мудр и прочее. Какое‑то житие Мелькора Святого.

Кому нужны повести о людях?* Их мильён, и почти все скучны. Другое дело повести о богах. Про бога - это всегда хит, а если бог ещё и с нарушенной психикой... да вообще мечта, а не повесть

Цитата Elenna ()
Я была уверена, что единолично Ниэннах

Неа, начали они всё это дело вдвоём - Ниеннах и Иллет. Потом разругались, разбежались, и Иллет в качестве мести написала книгу-опровержение (как раз Исповедь стража)
 
rrДата: Среда, 17.09.2014, 21:39 | Сообщение # 117
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Морготя с Манвиком нехило отняли рабочего времени, следующие пару недель придется шустренько пАработать.
 
ElennaДата: Среда, 17.09.2014, 22:03 | Сообщение # 118
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 352
Репутация: 53
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Бог с расстроенной психикой... тут от людей с расстроенной психикой не знаешь, куда деваться - а тут еще бог! Дайте читателю личность с нормальной психикой, чтоб было, скем себя идентифицировать!


 
rrДата: Среда, 17.09.2014, 22:13 | Сообщение # 119
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
королева рейфов из бабаха ( и II) вот у кого нервы железные и у шестерых ее самцов.
 
Darth_ElliaДата: Четверг, 18.09.2014, 23:28 | Сообщение # 120
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Морготя с Манвиком нехило отняли рабочего времени, следующие пару недель придется шустренько пАработать.

Да, эти товарищи - они такие, с них станется


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
GreenTeaДата: Понедельник, 22.09.2014, 21:27 | Сообщение # 121
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата rr ()
Морготя с Манвиком нехило отняли рабочего времени

(с умудрённым видом ) На самом деле они только начали А потом, когда спадёт впечатление от всяких Валар с Майяр, в бой пойдут на первых порах затерявшиеся в тени Великих эльфы
 
Darth_ElliaДата: Вторник, 23.09.2014, 21:44 | Сообщение # 122
Пришедшая из Аст Ахэ
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 1355
Репутация: 422
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
в бой пойдут на первых порах затерявшиеся в тени Великих эльфы

Да, и ты начинаешь выбирать, к которому из трех домов нолдор хотел бы принадлежать. Я вот лично никак не могу определиться: то ли первый, то ли второй.


Прежде чем ставить эксперименты, задумайтесь об их возможных последствиях. И о тех, кому потом эти последствия разгребать...
 
rrДата: Среда, 24.09.2014, 10:53 | Сообщение # 123
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Да однозначно феанорычи рулят.

И снова вернусь к Морхеллену: это существо не знает кто такой Иуда и чем он знаменит, он не видел скрежалий с 10 заповедями и не читал совершенно никаких священных писаний, у него нет никаких внешних понятий и ориентиров, движем исключительно чувствами. Так откуда такая ревность, мстительность, зависть, злость? От чувства отчужденности, ненужности. Особенно это прогрессирует в красивом мирке Лаан Галломэ. Эта история предательства авторами ЧКА во многом притянута за уши. Ну не мог какой-то майя Курумо (на тот момент с менталитетом 17 летнего подростка) настолько хорошо знать валар, чтобы с удобоворимой вероятностью прогнозировать их действия. Скорее срабатывает версия Васильевой, что он метнулся в сторону Амана, а там уже его сцапали за шкирку и полистали память в поисках компромата, нежели версия Некрасовой, что он пошел и сам Мелькора заложил, что бы в войне тот в войне свою силу всем явил. Откуда на тот момент он вообще мог знать, что может быть причиной войны и каковы для кого могут быть последствия?


Сообщение отредактировал rr - Среда, 24.09.2014, 16:20
 
GreenTeaДата: Суббота, 27.09.2014, 22:07 | Сообщение # 124
Пол:
Группа: Модераторы
Сообщений: 6613
Репутация: 144
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата Darth_Ellia ()
Я вот лично никак не могу определиться: то ли первый, то ли второй.

А что насчёт третьего? Который Финрода?

Цитата rr ()
это существо не знает кто такой Иуда...Так откуда такая ревность, мстительность, зависть, злость?

Так ведь Иуда тоже сам с собой-будущим знаком не был, и всё с нуля изобрёл и вырастил, и ревность и зависть

Цитата rr ()
Особенно это прогрессирует в красивом мирке Лаан Галломэ.

Именно в таком Лаан Галоломэ всё это и растёт, как на дрожжах. На фоне всех счастливых-друг-друга-любящих несчастный недолюбленный Морхеллен должен был в десять раз острее переживать свои проблемы


Цитата rr ()
Ну не мог какой-то майя Курумо (на тот момент с менталитетом 17 летнего подростка) настолько хорошо знать валар, чтобы с удобоворимой вероятностью прогнозировать их действия.

Ммм... Курумо может и имеет менталитет 17-тилетки, но всё-таки он чёртову прорву лет жил в Валиноре. И он - майя, а значит, общался с Валар напрямую, мысль к мысли. Так что мог их психологию знать очень хорошо

Цитата
он пошел и сам Мелькора заложил, что бы в войне тот в войне свою силу всем явил.

Мне эта версия тоже не нравится. Самая годная была в варианте 93-го года, где он заложил Мела от чистой обиды
 
rrДата: Воскресенье, 28.09.2014, 23:10 | Сообщение # 125
Пол:
Группа: Свои
Сообщений: 993
Репутация: 221
Замечания: 0%
Статус: Отсутствую
Цитата GreenTea ()
Самая годная была в варианте 93-го года, где он заложил Мела от чистой обиды

Не в первом издании, тоже нелепица. Такой отпетой сволочью ему просто какие-никакие, а фундаментальные законы мира даже в ЧКА как-то прописанные, просто не позволят быть. Создание несет в себе часть создателя. Создания одного создателя не могут быть различны настолько диаметрально, да в каждом свои особенности, свой характер. Но настолько диаметрально противоположными они просто быть не могут. Неправдоподобно. Явное разделение на ахи невозможно хорошее и жуть какое плохое. Нельзя одними руками одинаково вдохновенно слепить и конфетку и д-мо. Слишком явно назначенный главгад. Кстати, это касается и Манвэ с Мелькором.
 
Форум » Уголок толкиениста » Обсуждения и умствования » Разговорня
Страница 5 из 9«123456789»
Поиск:



Данный сайт создан исключительно для ознакомления, без целей извлечения выгод имущественного характера. Все материалы, размещённые на нём, являются собственностью их изготовителей (правообладателей) и охраняются законом. При публикации на сайте/форуме материалов с других ресурсов ссылка на источник обязательна. Размещение материалов, содержащих прямой запрет на публикацию где-либо, кроме ресурса правообладателя, недопустимо. Права на персонажей телесериала «Звездные врата: Атлантида», фото-, видео- и аудиоматериалы, полученные в процессе его создания, принадлежат MGM. Запрещается их копирование и коммерческое использование, а также коммерческое использование любой информации, опубликованной на сайте/форуме «Корабль-улей рейфоманов. Дубль 2». При публикации материалов данного сайта на других ресурсах обязательна ссылка на его адрес: www.cradleofwraiths.ucoz.ru. Администрация сайта предупреждает, что некоторые страницы форума содержат материалы, не рекомендуемые для просмотра лицам моложе 18 лет. Каждая публикация такого материала содержит предупреждение о его характере. Администрация не несёт ответственности за преднамеренное нарушение лицами, не достигшими совершеннолетия, запрета на просмотр материалов с рейтингом 18+.

               Copyright Улей-2 © 2012-2017